Врагов Твоих!..

[lubow.fedorowa]

он был ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ ИЗНАЧАЛЬНО И В ИСТИНЕ НЕ СТОЯЛ!!!!!
Все претензии - апостолу.

У Иуды также написано об издревле предназначенных для осуждения. Вот посмотрела Иова в Септуагинте, там сразу все становится на свои места. А то все спорят: кто же такие сыны Божии, пришедшие пред лицо Бога, а там все четко:

6. И когда случился день этот, и вот пришли Ангелы Бога предстать пред Господа, и дьявол пришел вместе с ними.
7. И сказал Господь дьяволу: откуда пришел? И, отвечая Господу, дьявол сказал: обходя землю, которая под небом и прогулявшись, пришел.

[Кадош]

Вот посмотрела Иова в Септуагинте

а скажите - масору с септуагинты переводили?

- - - Добавлено - - -

От начала

По версии Иоанна, "отначала" - это Быт.1:1. См. начало его евангелия.
Раньше я либеральничал с вашими заблуждениями, теперь мне надоело. Теперь только так и не иначе!
Поэтому ИЗНАЧАЛЬНО!!! А Вы - заблуждаетесь.
Итак - "он был ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ ИЗНАЧАЛЬНО И В ИСТИНЕ НЕ СТОЯЛ!!!!!"
И перестаньте непрестанно заблуждаться умом!
Откройте глаза свои!

- - - Добавлено - - -

Но ты не будешь ведь, оспаривать...

Нет, не буду. Согласен!
Однако Вы говорили о словах Рабсака, а они - это издевка и над верой, и над Богом, и над верующими...

[lubow.fedorowa]

Кадош

а скажите - масору с септуагинты переводили?

Проверяете мои знания? Глупости не надо писать.

[Кадош]

Кадош Проверяете мои знания?

Нет, что Вы, просто пытаюсь понять, почему Вы полезли в септуагинту, вместо того, чтобы посмотреть в источник, который много ближе к исходному тексту.

Глупости не надо писать.

Ну как-бы... да. К этому высказыванию претензий не имею...

[lubow.fedorowa]

Нет, что Вы, просто пытаюсь понять, почему Вы полезли в септуагинту, вместо того, чтобы посмотреть в источник, который много ближе к исходному тексту.
Ну как-бы... да. К этому высказыванию претензий не имею...

В масоретском тексте как написано? Сыны Божии, а в скобках - Ангелы?

[Ольга Владим.]

Итак, еще раз -

25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(RST Матф.13:25)

(отметим - это сатана)

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
(RST Матф.22:41-46)

36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(RST Мар.12:36)

43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(RST Лук.20:43)

(отметим - Отец Христа - Бог - а Сын и Отец - одно. Враг Сына - враг и Отца)

27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
(RST Лук.19:27)

(отметим - это притча, однако, косвенно говорит о судьбе врагов Царя)

9 Рука Твоя найдет всех врагов Твоих, десница Твоя найдет ненавидящих Тебя.
10 Во время гнева Твоего Ты сделаешь их, как печь огненную; во гневе Своем Господь погубит их, и пожрет их огонь.
11 Ты истребишь плод их с земли и семя их - из среды сынов человеческих,
12 ибо они предприняли против Тебя злое, составили замыслы, но не могли [выполнить их].
13 Ты поставишь их целью, из луков Твоих пустишь стрелы в лице их.
14 Вознесись, Господи, силою Твоею: мы будем воспевать и прославлять Твое могущество.
(RST Пс.20:9-14)

(отметим - здесь речь о Боге, ЙХВХ. И Его врагах - людях)

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(RST Откр.20:7-15)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(RST Откр.21:8)

враги ли упомянутые -

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
(RST 1Кор.15:22-26)

Смерть - один из слуг сатаны.-

И еще раз -

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(RST Откр.20:7-10)




Так поступают с врагами. Но не с верными слугами, как это пытаются представить некоторые "супердуховные" участники.


И не желающие верить Писанию стараются "обосновать" Писанием их неверие тому же Писанию, то есть - Богу - манипулируя словами и их значениями, используя прямую софистику, гнобя оппонентов, призывающих верить слову от Бога, а не подковерным придуманным смыслам. Праведен суд на таковых словоблудов.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Кадош


Как пишет Иоанн - ИЗНАЧАЛЬНО был сотворен таким!

он был ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЕЙ ИЗНАЧАЛЬНО И В ИСТИНЕ НЕ СТОЯЛ!!!!!
Все претензии - апостолу.

Не было написано - сотворен человекоубийцей - все лжешь на Писание и Бога, Олег.

[Кадош]

Итак, еще раз -

25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(RST Матф.13:25)

(отметим - это сатана)

Вы прозорливы, как никогда

А теперь продолжим рассуждение: а домовладыка - кто???
Осмелюсь предположить что Вы считаете, что это Бог!
Так???
А теперь вопрос Вам - Бог всевидящ и всезнающ?
Если да???
То третий вопрос - А как Он допустил, чтобы враг человека, а именно так там написано, не враг Бога, а враг человека, пришел и посеял то, что посеял?
Ольга, вот сейчас и посмотрим насколько Вы вчитываетесь в то что Вам пишут...

Не было написано - сотворен человекоубийцей - все лжешь на Писание и Бога, Олег.

Обратите внимание, оба глагола должны быть в одном времени. Ну по-русски так обычно происходит в сложно-сочиненных предложениях.
Либо ЕСТЬ и НЕ СТОИТ,
либо БЫЛ, но тогда и НЕ СТОЯЛ.
В принципе - в данном случае обе формы(стоит или стоял) возможны, потому что тут важна форма самого глагола эстекен, а не его время. А форма у него - НЕсовершенного действия!
Я уже раз тышшу на эту тему тут писал.
Синодальный однозначно перевирает смысл потому что переводит глаголом совершенного действия - Устоял!
Итак, к глаголу ИСТЕМИ, в русском переводе всего два требования:
а) должен быть несовершенного действия.
б) согласован с соответствующим временем предыдущего глагола, сопряженного с подлежащим - "тот"!
А это значит, что корректно ЭСТЕКЕН следует перевести глаголом - СТОЯЛ!

Это раз!
И второе - касаясь "АП АРХЕ" От начала!
Я ранее уже писал, что существует только три варианта понимания этого:
1) от начала мира.
2) от начала сатана.
3) от начала человека.
Причем, если Вы начнете рассуждать на эту тему, то неизбежно придете к выводу о том, что разницы между этими тремя вариантами нет никакой.
Однако, на основании закона контекста автора и данной книги, со 100% уверенностью можно заключить что "ап архэ", у Иоанна в его евангелии означает от начала мира - см. Ин.1:1.

Поэтому ОТ НАЧАЛА в данном случае ОДНОЗНАЧНО означает - ИЗНАЧАЛЬНО!!!!
А из всего вышесказанного следует, что сатан СОТВОРЕН ТАКИМ!!!!

- - - Добавлено - - -

В масоретском тексте как написано? Сыны Божии, а в скобках - Ангелы?

Нет, там просто написано бней хаЭлогим! т.е. сыны Божии!
Вы наверное посещаете церковь свою по воскресеньям, да?
Ну так вот, посещая ее по воскресеньям, Вы не могли не видеть этой-же картины, как сыны и дочери Божии приходят в воскресенье предстать пред Бога.
Видели?
Ну так вот меж ними всегда приходит и сатан!
И то что он приходит меж нами в воскресенья в церковь, вовсе не говорит ни о том, что мы - духи служебные, ни о том, что он - якобы человек.
Но всё на своих местах: он - дух, мы - люди!

[baptist2016]

Враги Давида были и врагами Бога? Враги Израиля были и врагами Бога? - ответьте честно и не спеша....

[lubow.fedorowa]

Видели?
Ну так вот меж ними всегда приходит и сатан!
И то что он приходит меж нами в воскресенья в церковь, вовсе не говорит ни о том, что мы - духи служебные, ни о том, что он - якобы человек.
Но всё на своих местах: он - дух, мы - люди!

По-моему, некорректное сравнение. Ну, да ладно, не будем об том, это надо разбирать в соответствующей теме.

[Кадош]

Враги Давида были и врагами Бога? Враги Израиля были и врагами Бога? - ответьте честно и не спеша....

Почему я должен догадываться, что Вы именно у меня это спрашиваете???
Почему-бы Вам не начать корректно оформлять свои постинги? Так что-б я видел, что вот это мне, а не Дворе или учащемуся...
Уверен, что таким образом не заметил много постингов от Вас ко мне.
вот-же есть квотинг и ответ автоматом даже вам ставит теги, типа - "[ QUOTE=baptist2016;6159668 }Враги Давида были и врагами Бога?..."
Тогда высветится напоминание, что там кто-то написал...
А так - безадресные постинги, выгодны наверное тем, кто не хочет получать ответа...

Теперь по сути вопроса: "Враги Давида были и врагами Бога?" Да были и врагами Бога. Он помогал Давиду побеждать их!
Теперь ответьте на мою просьбу - перечислите этих врагов...

[Hibiscus]

То, что увидел, прочувствовал, собой прожил, сам этим являюсь, это познал. А что именно, всё-равно не поймёте, даже если расскажу.

Делящийся опытом теряет его. Вы готовы к этой жертве?

[Viktor.o]

Делящийся опытом теряет его. Вы готовы к этой жертве?

Иисус потерял опыт?

[baptist2016]

Почему я должен догадываться, что Вы именно у меня это спрашиваете???Почему-бы Вам не начать корректно оформлять свои постинги? Так что-б я видел, что вот это мне, а не Дворе или учащемуся...Уверен, что таким образом не заметил много постингов от Вас ко мне...... ...

спокойствие. Вопрос был задан всем, а не только вам.

[Jewe]

Пророк ошибся о врагах Христовых?

Это образный язык. Если глубже вникнуть в тему, то думаю любой поймет что просто смешно и глупо считать что Высший разум создавал Себе врагов. Он создал человека для того чтобы человек развивался. И к этой цели Бог и стремится. И то что Своё творение Он доведет до нужной кондиции я лично не сомневаюсь.

[константин85]

Враги Давида были и врагами Бога? Враги Израиля были и врагами Бога? - ответьте честно и не спеша....

Римляне, которые сотни лет колонизировали Израиль и разрушили второй Храм, были врагами Бога?
Новохудоносор у которого в плену жил Даниил, тоже был врагом Бога?
Бог независимая от кого либо Личность, Дух. И Он возвышает одних над другими относительно их разуму, по приближенности к Себе, к Совершенству!