Карандаши2

[Мороз]

Так я жеж лично с Вами и о Ваших личных мнениях говорю.

Дык здесь большая часть форума со своими мнениями.....но, например я не пытаюсь кому-то навязать свою дверь...... я Вам уже об этом ни один раз пишу..... поэтому высказывания за чье-то заблуждение, здесь на форуме воспринимаю как за некий каламбур.

Хорошо, я тоже приведу сравнение.
Человек совершил тяжкое преступление и теперь сидит в турьма. Чтобы не сидеть без дела, таких людей отправили заниматься производством мебели, для чего нужно сначала рубить деревья в тайге.
Вопрос: Изначально государством поощряются преступления и преступники?

Вопрос как по мне не совсем корректный.... но, я таки и на него отвечу Вам. Дык вот, всегда есть люди вне закона, которые работают на закон..... и через определенные места заключений, таки государство тоже имеет свою выгоду - уже изначально.....

Вам надо обратить внимание на себя и не поддавать таким манипуляциям слова других.

Обращаю......и поэтому не имею желания кому-то навязывать свое.... и Вам того советую.

Но говорить, что якобы известен сценарий - не надо.

Почему же не надо ? Ему та сценарий известен. Для меня Бог - всезнающий...

А я так выражался? Нет, я лишь привожу слова Христа, что дьявол лжец и отец лжи.

И чИто это меняет ?
Развеж сатАн что-то творит без разрешения ?

- - - Добавлено - - -

Так кто торнадо посылает?

Пушкин ? не ?

[учащийся]

Нет конечно.. Бог не поощрает преступления, но на выбор предоставляет:

Мадам, тут противоречите сами себе. Должно быть одно из двух: или не поощряет или даёт выбор стать преступником.

он таким сотворён...

Нет, изначально сатана и другие демоны были Божьими Ангелами, но потом взбунтовались и отпали.

Таким образом, вы заблуждаетесь и можете ввести в заблуждение других.

[Мороз]

угу, вы не одиноки в своей ереси. вас уже 10.

Благодагю Вас баптист за Ваше усегдие..... пишите ещО....

[учащийся]

.....но, например я не пытаюсь кому-то навязать свою дверь...... я Вам уже об этом ни один раз пишу.....

Так и я точно также, не раз говорил и за себя, и даже странно, что надо напоминать.

Вопрос как по мне не совсем корректный....

Да уж получше, чем сравнивать с карандашами.

Дык вот, всегда есть люди вне закона, которые работают на закон..... и через определенные места заключений, таки государство тоже имеет свою выгоду - уже изначально.....

Да, но можно ли сказать, что государство поощряет преступления и преступников, чтобы совершали преступления?

Обращаю......

А я Вам сказал, что боюсь только Бога, но Вы захотели сделать какие-то свои "манипуляции", как сами выразились.

Почему же не надо ? Ему та сценарий известен. Для меня Бог - всезнающий...

Да, но Вы говорили, что и Вам, якобы, известен "сценарий".

И чИто это меняет ?
Развеж сатАн что-то творит без разрешения ?

Взбунтовался с разрешения или без разрешения?

[Кадош]

Вы мне что-то постоянно приписываете, но факт в том, что я сослался на книгу Паралипоменон И на книгу царств, а вы сделали вид как будто я сослался ЛИШЬ на книгу паралипоменон

А теперь внимательно прочитайте, что именно я Вам написал, цитирую наш диалог:

ВЫ: "В книге паралипоменон, в отличии от книги царств, сатан побуждает Давида сделать перепись, что неугодно Богу. "


мой ответ: " сатан возбуждающий Давида произвести перепись - фактически выступает в роли гнева Божьего. Внимательно перечитайте оба места. И они, кстати как раз опровергают мнение, будто сатан противостоит Богу!
Наоборот, эти два места показывают, что сатан исполняет только то, что говорит ему Господь!"

Где Вы тут умудряетесь находить то, чего тут нет?
Я Вам говорю - внимательно перечитайте оба места... Т.е. я уже говорю, о том, что Вы читали и говорите про два места Писания, а не про паралипоменон только лишь...

[Lia]

Мадам, тут противоречите сами себе. Должно быть одно из двух: или не поощряет или даёт выбор стать преступником.

- это не совсем так, Вардан.. выбор всегда остаётся за человеком, без поощрений или ограничений.

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак,1).

[учащийся]

- это не совсем так, Вардан.. выбор всегда остаётся за человеком, без поощрений или ограничений.

Скорее всего, я не так высказался. Можно ли сказать, что Бог толкает человека сделать выбор согрешить?

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак,1).

Это уже немного другое, чем обсуждаем.

[Lia]

Скорее всего, я не так высказался. Можно ли сказать, что Бог толкает человека сделать выбор согрешить?

- никогда!..
человека толкает на грех только один противник, он же будет ему и обвинителем на Суде.
но выбор всегда за человеком, предопределённости в выборе нет.

1,13: «В искушении никто не говори: «Бог меня искушает», потому что Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого»

- - - Добавлено - - -

Это уже немного другое, чем обсуждаем.

- это не другое, Вардан..
это звено - одного и того-же механизма, который невозможно рассматривать по составляющим частям,
а только в совокупности, если ты действительно хочешь понять как он работает.
рассматривая же каждую его часть в отдельности - ты не разберёшься, и одно всегда будет находить противоречие в другом.

[Мороз]

Так и я точно также, не раз говорил и за себя, и даже странно, что надо напоминать.

Так да не так.... ибо когда человек начинает "стреляться" таковыми словесами как - ошибаешься, заблуждаешься и т.д...... это меня наводит уже на нечто иное....

Да уж получше, чем сравнивать с карандашами.

Как сказать, как сказать.....

Да, но можно ли сказать, что государство поощряет преступления и преступников, чтобы совершали преступления?

Разное однако бываетЬ.... например какие цели.... выгоды - для государства прослеживаются через сей расклад....

А я Вам сказал, что боюсь только Бога, но Вы захотели сделать какие-то свои "манипуляции", как сами выразились.

Ну мне на самом деле что ли слабо верится в это.

Да, но Вы говорили, что и Вам, якобы, известен "сценарий".

Покажите о сем ?

Взбунтовался с разрешения или без разрешения?

Был таковым.
Но я Вам отвечу и сейчас, чтоб Вы не пытались уйти от ответа - выполняет все на ура, и только с разрешения.
А если нет, то тогда добро пожаловать в некий - дуализмЬ.

[учащийся]

- никогда!..

Но моя оппонентка, фактически, ведёт речь о обратном.

- это не другое, Вардан..

Сейчас обсуждается - Сам Бог создал сатану таким или он сам отпал и стал таким.
Поэтому, это не совсем то, что я обсуждаю.

[Ольга Владим.]

..

брехло, прости, Господи..

[Lia]

Сейчас обсуждается - Сам Бог создал сатану таким или он сам отпал и стал таким.
Поэтому, это не совсем то, что я обсуждаю.

- нет такой силы, которая могла бы противостоять Творцу. " Образующий свет... и сотворивший зло. Я- Б-г, делающий все это"
иначе, это был бы уже не вполне совершенный, всесильный Творец.,
даже, если он и отпал - то на то была Воля Б-га..
эта тема веками обсуждается, и каждый занимает позицию, в соотв. со своими представлениями о Б-ге, о милости
о справедливости, и о законах мироздания..

[учащийся]

- нет такой силы, которая могла бы противостоять Творцу. " Образующий свет... и сотворивший зло. Я- Б-г, делающий все это"
иначе, это был бы уже не вполне совершенный, всесильный Творец.,
даже, если он и отпал - то на то была Воля Б-га..

На самом деле, в Библии такого выражения нет. Это в корне неверное предположение, что Бог сотворил зло и вот почему:
Как Вы думаете, Бог создал сатану и демонов именно такими, чтобы потом их послать в озеро огненное? Вовсе нет, и в Библии много раз говорится, что часть ангелов сами по своей воле отпали и стали демонами.

Приводил притчу Христа, приведу ещё раз.

24. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?»
28. Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?»
(Св. Евангелие от Матфея 13:24-28)

эта тема веками обсуждается, и каждый занимает позицию, в соотв. со своими представлениями о Б-ге, о милости
о справедливости, и о законах мироздания..

А надо свои позиции оставить при себе и внимательно рассмотреть чему учит Христос!

[Lia]

На самом деле, в Библии такого выражения нет. Это в корне неверное предположение, что Бог сотворил зло и вот почему:

- и это тоже, нельзя понимать буквально..
в своё время, мы с Кадошем не одну неделю провели здесь за обсуждениями этой темы..
было интересно, как-нибудь найду дам ссылку.

[Elf18]

Где Вы тут умудряетесь находить то, чего тут нет?

Вы утверждаете что сатан это прокурор.
А св Дух назван параклетос advocatus, адвокат.

но что же вы стесняетесь идти дальше по такой схеме

Исайя 28

15
כִּי אֲמַרְתֶּם כָּרַתְנוּ בְרִית אֶת־מָוֶת וְעִם־שְׁאֹול עָשִׂינוּ חֹזֶה [כ= שִׁיט] [ק= שֹׁוט] שֹׁוטֵף כִּי־[כ= עָבַר] [ק= יַעֲבֹר] לֹא יְבֹואֵנוּ כִּי שַׂמְנוּ כָזָב מַחְסֵנוּ וּבַשֶּׁקֶר נִסְתָּרְנוּ׃


Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".

есть ангел смерти Мот

Иеремия 9

21
כִּי־עָלָה מָוֶת בְּחַלֹּונֵינוּ בָּא בְּאַרְמְנֹותֵינוּ לְהַכְרִית עֹולָל מִחוּץ בַּחוּרִים מֵרְחֹבֹות׃


Ибо смерть входит в наши окна, вторгается в чертоги наши, чтобы истребить детей с улицы, юношей с площадей.

Авакум
3

Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля.
5 Пред лицем Его идет язва, а по стопам Его - жгучий ветер.


לְפָנָיו יֵלֶךְ דָּבֶר וְיֵצֵא רֶשֶׁף לְרַגְלָיו

Ангелы уничтожения Решеф и Кетев

Осия
3:14

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том


אֱהִי דְבָרֶיךָ מָוֶת אֱהִי קָטָבְךָ שְׁאֹול נֹחַם יִסָּתֵר מֵעֵינָי׃

Кетев и Девер, ангелы ада, подчиненные Моту

Исайя
28:2

Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом и губительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю.


הִנֵּה חָזָק וְאַמִּץ לַאדֹנָי כְּזֶרֶם בָּרָד שַׂעַר קָטֶב כְּזֶרֶם מַיִם כַּבִּירִים שֹׁטְפִים הִנִּיחַ לָאָרֶץ בְּיָד׃

Ангел ( бес?) Дед Мороз -Барад в паре с Кетев