Карандаши2

[Кадош]

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(RST Откр.12:10)

Ну и где здесь он Богу противостоит??? Здесь он наоборот - прибегает к Богу и жалуется на Вас и меня Богу.
Ну когда-ж Вы повзрослеете-то?
Вот, реально - единственное место, которое хоть как-то вы могли бы привести, как противостояние сатана - Богу - это 4 глава Матфея... Но и там, блин засада, для Вас - искушалась то там человеческая природа Иисуса, а не Его Божественная природа.
Итааааак... Ну напрягите себя, найдите хоть одно место в котором сатан бы противостоял Богу... Как найдете - свистните...

[Ольга Владим.]

Что с глухим говорить.

Говори сам с собой - это тебе больше нравится.

[Кадош]

Что с глухим говорить.

Вот и я думаю - что с глухой говорить. Она сама приводит места Писания, которые ее-же и опровергают, и она не понимает этого. А когда понимает - начинает возмущаться и в хамстве меня обзывать...
Итак, по факту В Библии нет ни одного места, в котором сатан противостоял-бы Богу.
Поэтому приходиться признать - это явная чушь!!!
Просто некоторые не желают расставаться с этой явной чушью!
Как там у Горького: "мне здесь спокойно, тепло и сыро!" (с)

[Ольга Владим.]

Вот и я думаю - что с глухой говорить. Она сама приводит места Писания, которые ее-же и опровергают, и она не понимает этого. А когда понимает - начинает возмущаться и в хамстве меня обзывать...
Итак, по факту В Библии нет ни одного места, в котором сатан противостоял-бы Богу.
Поэтому приходиться признать - это явная чушь!!!
Просто некоторые не желают расставаться с этой явной чушью!
Как там у Горького: "мне здесь спокойно, тепло и сыро!" (с)

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
..
36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(RST Матф.13:24-39)

- - - Добавлено - - -

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(RST 2Кор.11:14)

- - - Добавлено - - -

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(RST Матф.25:31-41)

сатана с его ангелами не в числе святых Ангелов.
Ну, это для имеющих логику.

[Elf18]

Итак, по факту В Библии нет ни одного места, в котором сатан противостоял-бы Богу.

Так силы зла же есть ? Они же стали преследовать праведных в период Макавеев. Об этом говорится в книге пророка Даниила.

[о. Павел]

Каждый человек живя свою земную жизнь, как карандаш оставляет след.

Какой след мы оставим?

Это будет надпись в общественном туалете из нескольких букв, или нечто то, что прославит нашего Создателя и поможет страждущим людям утереть слезы с глаз?

Сколько тем создаётся на этом форуме. То ли это, что ты дорогая душа хочешь оставить? Не будет ли тебе стыдно за то, на что ты потратил отпущенное Богом время? А оно может для тебя окончится уже очень скоро!

Пишите то, что достойно высокого звания Божьего творения, и то, что может быть при взвешивании сможет как-то перевесь чашу весов в сторону вашего спасения.

Пишите так, как будто каждый день вашей жизни является последним для вас. Пишите так, как вы бы писали самому Богу.

[baptist2016]

И два варианта ответа!

почему только два варианта? А не 25?

Карандаши символизируют собой ангелов Господних. Просто красный - специфический.Еще разжевать? или так уже достаточно?

почему красный а не чёрный ?

[laurcio]

а чьи ангелы еще могут быть?.. чьи?..

А что вы вкладываете в слово "чьи"?
Люди тоже все Божьи, потому что произошли от Адама, которого Бог сотворил. Однако же, эти Божьи люди делятся на два лагеря - одни Божьи люди преданы Богу и будут с Богом в вечности, а другие Божьи люди отвращаются от Бога и будут в озере огненном.
Точно также с дьяволом и его ангелами.

[laurcio]

Прежде чем такое говорить - Вы сперва Библию прочитайте! См. выше - Ольге я привел три места из которых, как минимум в двух, сатан-диавол прямо неазван Господним ангелом.
Спорьте с Писанием, а не со мной...

Я прочитал Библию и не один раз.
Тут надо разобраться вот в чем. Что вы вкладываете в понятие "ангел Господень"?
То, что все ангелы, включая Люцифера, сотворены Богом? Так с этим никто не спорит.
Или то, что все ангелы, включая дьявола (Люцифера), преданы Богу и ни разу не отступили от Него?
Я Диане уже дал пример с людьми, которые тоже все Божьи. Почитайте.

[baptist2016]

Я прочитал Библию и не один раз.Тут надо разобраться вот в чем. Что вы вкладываете в понятие "ангел Господень"?То, что все ангелы, включая Люцифера, сотворены Богом? Так с этим никто не спорит.Или то, что все ангелы, включая дьявола (Люцифера), преданы Богу и ни разу не отступили от Него?Я Диане уже дал пример с людьми, которые тоже все Божьи. Почитайте.

почему люцифер стал сепаратистом?

[baptist2016]

Итак, по факту В Библии нет ни одного места, в котором сатан противостоял-бы Богу. Поэтому приходиться признать - это явная чушь!!!

Олег, доброе утро! Спешу вам сообщить, что вы заблуждаетесь. / Откровение 20:7 [7] Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. /

[laurcio]

почему люцифер стал сепаратистом?

Можете открыть тему с таким же вопросом.

[Кадош]

Олег, доброе утро! Спешу вам сообщить, что вы заблуждаетесь. / Откровение 20:7 [7] Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. /

Уважаемый товарищ, если Вы не в состоянии понять смысл написанного в приведенном Вами отрывке, то я тут ни причем, честное слово.
Буквально-же тут написано, что сатан отпущен на малое время. Кем отпущен? Вами, мной? Не-е-е-ет. Богом.
Как и заточен он был на 1000 лет - тоже Богом, при помощи специального ангела, сотворенного Богом, того ангела, у которого цепь была соответствующая, в руке его.
Так что тут видно, что сатан сковывается, отпускается Богом, на малое время, с тем чтобы опять его заточить.
Так что нет тут нигда ни разу о том, будто-бы сатан противостоит Богу.
Не выдумывайте!

- - - Добавлено - - -

Я прочитал Библию и не один раз.

СЛАВА ГЕРОЮ ВЕРЫ!!!!

Тут надо разобраться вот в чем. Что вы вкладываете в понятие "ангел Господень"?

Вы-же сами предложили этот термин! А когда я Вам показал места Писания, которые Вы ЯКОБЫ читали, то Вы начинаете в сторону упрыгивать - мол это еще надо разобраться - какой смысл... и пр...
Простой смысл, вот я вкладываю простой смысл в эту фразу - ангел(посланник) Господа!

То, что все ангелы, включая Люцифера, сотворены Богом? Так с этим никто не спорит.

Нет такого персонажа в Писании.
Да будет Вам известно: Люцифер - это один из божков римского пантеона богов. Соответственно к еврейским Писаниям он не может иметь абсолютно никакого отношения.
И появился в вульгате, с нелегкой руки Иеронима, который переводил Библию на латынь.
Почему с нелегкой? Ну там целая муторная история:
а) подмена эпитета - именем собственным.
б) сначала он присваивает это имя условно - диаволу, а потом - Христу.
Ну т.е. полная ахинея.

Или то, что все ангелы, включая дьявола (Люцифера), преданы Богу и ни разу не отступили от Него?

а они и не могут. У них в принципе нет свободы выбора воли И исполняют только то, подо что заточены Богом изначально.

Я Диане уже дал пример с людьми, которые тоже все Божьи. Почитайте.

а сколько раз я уже тут объяснял что не надо свойства людей переносить на ангелов. Ибо у них совершенно различные сути... и посчитать невозможно...

- - - Добавлено - - -

почему только два варианта? А не 25?почему красный а не чёрный ?

Потому что в диалоге с Дворой у нас было всего два варианта. Их я и предложил.
Старт-топик перечитайте, любезный...

- - - Добавлено - - -

Так силы зла же есть ? Они же стали преследовать праведных в период Макавеев. Об этом говорится в книге пророка Даниила.

а) причем тут книга Даниила, и праведные в период Маккавеев?
б) ПРИВЕДИТЕ МЕСТО В КОТОРОМ БЫ САТАН ПРОТИВОСТОЯЛ-БЫ БОГУ!!!! - может так заметите... НЕ ЛЮДЯМ, А БОГУ!!!

[Elf18]

а) причем тут книга Даниила, и праведные в период Маккавеев?

При том, что раньше пророки объясняли страдание Израиля грехами его, а Даниил -праведностью.
А эпоха Макавеев как раз такой период, когда преследовали как раз верных Богу.
Кто же преследовалал ? Силы зла.

[Кадош]

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(RST Матф.25:31-41)

сатана с его ангелами не в числе святых Ангелов.
Ну, это для имеющих логику.

Точно. Только для тех кто имеет вывернутую логику - это может означать, что сатан не является ангелом Господа.
Тогда такой вопрос - специально оставил всю цитату из 25 главы Матфея, Вам для наглядности.
Вот смотрите, Вы выделили в конце вот эту строчку: "проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:(RST Матф.25:31-41)"
Огонь назван вечным!
Почему?
Очевидно, что вечен он по той причине, что создан навечно. Как и Царство, которое должны унаследовать верные, из 34 стиха.
Согласны!
Тогда, очевидно и обратное, то что как Царство Божие сотворено " от создания мира" - см.34 стих, так и этот огонь сотворен " от создания мира".
И это контекст Писания: огонь вечный уготован диаволу от создания мира!
Теперь возвращаемся в первую главу евангелия от Иоанна - в 1:3, повторяю Вам вопросы, от которых Вы бежите, как кое-кто, от ладана:
1) зло начало быть?
2) диавол-сатан начал быть?
И это тоже контекст Писания!!!!!
Тот контекст, который у Вас перед глазами всё время, пока Вы читали Библию, но Вы его ни разу не видели....
Почему?
Это второй вопрос...

- - - Добавлено - - -

При том, что раньше пророки объясняли страдание Израиля грехами его, а Даниил -праведностью.
А эпоха Макавеев как раз такой период, когда преследовали как раз верных Богу.
Кто же преследовалал ? Силы зла.

А-а-а вот как... Ну, так а, что там с противостоянием сатана - Богу. Место хоть одно приведете?