Богочеловек

[krestos]

И вот что я ещё скажу по поводу того "святилища на Сионе и камня преткновения" из (Исаия 8:14-15)! Давайте-ка сравним. Вот вам цитата из Священного Писания (ТаНаХ): 16 Посему так говорит Яхве Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.. (Ис. 28)

А что цитирует автор "к римлянам"?

32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (Рим.9:32,33)

Чувствуете разницу?! С какой же целью автор Послания к римлянам неверно цитирует Пророка Божьего? Или он знает о нем понаслышке? Может быть автор и не еврей вовсе, а "эллин"? Напрашиваются такие выводы. Я не думаю, что человек стал бы умышленно вводить в заблуждение, если, конечно, это не составители канона подправили для подтверждения своих доктрин. Не знаю как раньше, но сейчас ни для кого не секрет что если берешься цитировать кого-то, то цитируй дословно, с указанием авторства, а не вырывай куски и переиначивай. Тем более одно дело передать своими словами смысл, и другое дело - представить полностью противоположное значение. В разбираемых местах ведь значение противоположно! Где "камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный", и где "камень преткновения и камень соблазна"?!.. Это ведь абсолютно иное!

О чем же говорит Всевышний в пророчестве Исайи и что противопоставляет? Он говорит о правилах человеческих, и в противовес о Камне - о Торе! Этому же учил и Иисус Христос. Кто сказал что там говорится о Мессии, в которого надо "веровать"? У Мессии совсем иное предназначение, Он приходит научить, а не для того чтобы узурпировать веру. А в кого или во что предлагает веровать автор Послания? В некий "камень преткновения и соблазна". Вот христиане веруют, и постоянно соблазняются и претыкаются. Потому что не знают Камня испытанного, краеугольного, драгоценного и крепко утвержденного. А это прежде всего Тора, утвержденное Слово Бога.

[валерий2013]

То есть по вашему значит, Бог отверг жертву?

......Вы просто не понимаете смысл и суть жертвы. Вот смысл и суть: "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству" - Евр.2:14-15.

Павел в Рим 1 говорил, что поверившие в это, повинны к смерти. Но там речь точно не про Адама. Адамом точно никогда Творца не подменяли.

Как считаете, чем в раю отличались Творец и Адам сотворённый по образу и подобию Божию?

Это однозначно не верная трактовка древнего текста

Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию, Адам родил сыновей по своему образу и подобию - Бытие 5:1-3. Иаков в Новом Завете осуждает тех, кто проклинает человеков, потому что они созданы по подобию Божию - Иаков 3:9.
Ваша беда в том, что Вы не верите Священным Писанием и с первых страниц начинаете извращать их.

Адам был из праха земного

Прах земной - это что по вашему?

Возможно эти евреи просто не знают о том, что подобный синоним используется врагами Божьими, для хуления имени Его. Ведь раскаиваться могут только согрешившие - а Бог безгрешен, то есть Свят.

Никто не говорит, что Бог грешен. Однако мы живём только по милости Бога. Милость - это что по вашему? Когда Судия милует преступников, то вынужден отступать от Закона - так?

Вы лучше сами подумайте, зачем писателю понадобилось тех римлян(включая и Пилата) осудивших Спасителя на смерть, назвать евреями???

Осудить на смерть Господа могли только евреи, для этого и дан был им Закон.
Когда Судия милует преступника, то ответственность за преступника берёт на Себя - "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий Который берёт на Себя грех мира" Ин.1:29

Римский закон предрекал всех покушающихся на трон императора - пытать и казнить через распятие. Обьявляющий себя Мессией, и предьявлял этим претензии на царский трон не только Иудеи, но и Рима. Так что смерть Иисуса не была случайна. Или вы не об этом?

Иисус есть Царь царей и Господь господствующих.

[валерий2013]

И вот что я ещё скажу по поводу того "святилища на Сионе и камня преткновения" из (Исаия 8:14-15)! Давайте-ка сравним. Вот вам цитата из Священного Писания (ТаНаХ): 16 Посему так говорит Яхве Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.. (Ис. 28)

А что цитирует автор "к римлянам"?

32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (Рим.9:32,33)

Чувствуете разницу?! С какой же целью автор Послания к римлянам неверно цитирует Пророка Божьего? Или он знает о нем понаслышке? Может быть автор и не еврей вовсе, а "эллин"? Напрашиваются такие выводы. Я не думаю, что человек стал бы умышленно вводить в заблуждение, если, конечно, это не составители канона подправили для подтверждения своих доктрин.

Вы опять не правильно всё поняли.
Евреи не уверовали по причине того, что на них было Моисеево покрывало для того, что бы они не видели что должно произойти в конце Закона - 2-е Коринф.3:13.
Их миссия состояла в том, что они должны были осудить на смерть своего Мессию, Которого с нетерпением ждали. Для этого им и дан был Закон. Когда Мессия пришёл, то евреи сделали своё дело. То, что придёт Сам Бог во плоти (1-е Тимофею 3:16) - это была тайна. Если бы на них не было Моисеева покрывала, то, понятно, они бы не смогли осудить на смерть Творца миров.
..напрасно Вы не доверяете Священным Писания и с первых страниц начинаете извращаете их..

[ДмитрийВладимир]

привожу цитату из темы :

Сообщение от валерий2013
Ересью является многобожие. Бог говорит, что Он один. "Я - Господь первый, и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4 и другие многочисленные места Писаний.
Иисус Христос - Бог и Человек.
Бог - это Отец.
Человек - это Сын.
Все взаимоотношения между Отцом и Сыном - внутриличностные взаимоотношения.
Иисус сказал, что Отец в Нём и Он в Отце.
Когда ученики попросили Иисуса показать им Отца, то Он показал на Себя - Иоанна 14:8-10.


А вот делать ГИБРИДА из Бога и человека - есть святотатство (ругательство над Святыней! И не почитают за Святыню Кровь Завета, Которой освящён.
Бог - Он всегда Бог (Богом был, есть и будет Вседержитель !
Бог есть Дух !
А человек всегда человек. Если Бог не сделает его Богом (т.е. Своим Сыном).
"Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого вы распяли".

Святыней называют то что особо дорого и посвящено Богу. Например храм или ковчег. И ругательством это не является. Человек дом для духов и верующему следует обитель тела своего соделать храмом Богу и домом молитвы иначе сделается домом для злых духов и вертепом разбойников.

говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

[Ник Тарковский]

Святыней называют то что особо дорого и посвящено Богу. Например храм или ковчег. И ругательством это не является. Человек дом для духов и верующему следует обитель тела своего соделать храмом Богу и домом молитвы иначе сделается домом для злых духов и вертепом разбойников.

говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

... но ведь сейчас храма нет и ковчега тоже
... неужели вы не не понимаете : что ВЫ суть храм живущего в вас Святого Духа !

[ДмитрийВладимир]

... но ведь сейчас храма нет и ковчега тоже
... неужели вы не не понимаете : что ВЫ суть храм живущего в вас Святого Духа !

Вполне внятно прописал.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Святыней называют то что особо дорого и посвящено Богу. Например храм или ковчег. И ругательством это не является. Человек дом для духов и верующему следует обитель тела своего соделать храмом Богу и домом молитвы иначе сделается домом для злых духов и вертепом разбойников.

говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

[Ник Тарковский]

привожу цитату из темы :

Сообщение от валерий2013
Ересью является многобожие. Бог говорит, что Он один. "Я - Господь первый, и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4 и другие многочисленные места Писаний.
Иисус Христос - Бог и Человек.
Бог - это Отец.
Человек - это Сын.
Все взаимоотношения между Отцом и Сыном - внутриличностные взаимоотношения.
Иисус сказал, что Отец в Нём и Он в Отце.
Когда ученики попросили Иисуса показать им Отца, то Он показал на Себя - Иоанна 14:8-10.




А вот делать ГИБРИДА из Бога и человека - есть святотатство (ругательство над Святыней! И не почитают за Святыню Кровь Завета, Которой освящён.
Бог - Он всегда Бог (Богом был, есть и будет Вседержитель !
Бог есть Дух !
А человек всегда человек. Если Бог не сделает его Богом (т.е. Своим Сыном).
"Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого вы распяли".
В Первом пришествии Сам Бог сыграл Роль Человека.
А во Втором : Человек сыграет Роль Бога (сатана знает это и попытается предложить нам человека греха на эту Роль).
Но Бог Своего Человека соделывает через крест, смерть, погребение и воскресение в третий день. Именно воскресение из мёртвых сатана подделать не может.

А ваши, уважаемый, внутриличностные взаимотношения (разделения) - есть ничто иное как профанация на тему : как запудрить мозги. Именно этим сатана занимается издревле.

Когда-то люди в допотопном мире делали ГИБРИДОВ (людей с лошадьми - кентавров, с птицами, волками и т.д.
Напрочь извращали творение Божия (по внушению сатаны
За это Всемогущий Бог их всех утопил (спас только праведника Ноя с семьёю (церковью
Ныне с развитием сатанинских технологий (разгадка бинома человека, генная инженерия, чип под кожу, ГМО, АБВГД и прочее) человечество уравнивается с допотопниками. Участь их та же (в пищу огню).


- - - Добавлено - - -

Как на ваш погляд, форумчане (галаты, фессалоникийцы, коринфяне, порфяне, мидийцы, баптисты, адвентусы, пятидесятники (и с харизмоуклоном) :

есть ли такое понятие, как БОГОЧЕЛОВЕК ?


Что вы об этом думаете ?

ИИСУС ХРИСТОС - БОГ и ЧЕЛОВЕК

Богочеловек, Человекобог - каких только терминов не напридумывают ?

А ЧТО ГОВОРИТ БИБЛИЯ на сей счет ?
"... и беспрекословно великого благочестия тайна : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ !
ВОТ КТО ТАКОЙ ИИСУС ХРИСТОС. ЭТО БОГ ! Но явленный во плоти : ЭММАНУИЛ ( С НАМИ БОГ !
НИКАКОЙ НЕ богочеловек, а Бог !
Это в Греции и Риме полным полно боголюдей : богов, полубогов, одна восьмая богов и т.д.
Целые пантеоны богов. В Индии их миллионы.
Вот сатана и решил Иисуса Христа записать в БОГОЧЕЛОВЕКИ : нечто среднее между богом и человеком.
ИИСУС ХРИСТОС - ЭТО БОГ ! ГОСПОДЬ БОГ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ ! ОТЕЦ НАШ НЕБЕСНЫЙ - явленный во плоти как ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН !
Для чего приходил Бог Вседержитель на землю ?
ЧТОБЫ ИСКУПИТЬ ДУШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ
Выкупить их обратно (из власти ада). Первому спасаемому Он сказал : НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ. Душа разбойника (за грехи свои) направлялась прямиком в ад, но Всемогущий перенаправил ее в РАЙ. САМ БОГ ЗАПЛАТИЛ ЗА ЭТО, ценою Своей Собственной Крови.
Почему ?
Тот разбойник признал в Распятом - БОГА ! Не богочеловека, а именно Бога ! Никакой богочеловек не выкупит нас от власти ада, но только Сам Бог.
Как же нам в Распятом признать Самого Бога ?

[ДмитрийВладимир]

"... и беспрекословно великого благочестия тайна : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ !

Слово воплотилось в жизнь реально. Типа был проект храма на словах и в уме который реализован в жизни на деле.

А Он говорил о храме тела Своего.

[Ник Тарковский]

Слово воплотилось в жизнь реально. Типа был проект храма на словах и в уме который реализован в жизни на деле.

А Он говорил о храме тела Своего.

... КАК ЖЕ НАМ В РАСПЯТОМ НЕ ПРИЗНАТЬ САМОГО БОГА ?

[ЛаксианскийКлюч]

... КАК ЖЕ НАМ В РАСПЯТОМ НЕ ПРИЗНАТЬ САМОГО БОГА ?

Вы во всех распятых признаете Бога?

[Ник Тарковский]

Вы во всех распятых признаете Бога?

... но ведь есть только Один Распятый, Который признается за Бога !

[ЛаксианскийКлюч]

... но ведь есть только Один Распятый, Который признается за Бога !

Ок, давайте обсудим этого одного человека, который признается за Бога. Что в нем было такого, что отличало Его от остальных людей? Что в нем вообще было божественного?

[Ник Тарковский]

Ок, давайте обсудим этого одного человека, который признается за Бога. Что в нем было такого, что отличало Его от остальных людей? Что в нем вообще было божественного?

... в отличии от все людей, Этот Распятый воскрес из мертвых в третий день ! И жив во веки веков !

[ЛаксианскийКлюч]

... в отличии от все людей, Этот Распятый воскрес из мертвых в третий день ! И жив во веки веков !

Очень правильные слова. Он жив вовеки веков. Тогда подскажите мне - где с этим человеком можно встретиться? В какую местность Он удалился? Очень хочется поговорить с человеком которому уже 2023 года.

[ДмитрийВладимир]

Очень правильные слова. Он жив вовеки веков. Тогда подскажите мне - где с этим человеком можно встретиться? В какую местность Он удалился? Очень хочется поговорить с человеком которому уже 2023 года.

С окончанием жизни предствав пред Богом.