Зверь из моря

[ВикторКоваленко]

Вот и исправляйте пути свои и живите по слову Божьему, тогда может быть и уподобитесь быть взятыми Христом на небо при Его пришествии.

А не уточните мне, неучу, при каком пришествии Христос возьмет на небо Своих?

- при пришествии, как Дух Святой?
- при пришествии, как Судии живых и мертвых?
- при пришествии, как огонь?
- при явлении на небе с силою и славою великой
- при пришествии, как дождь?
- при пришествии таким же образом, как Его видели восходящим на небо?

А может Он взойдет со Своими не во время пришествия, а перед "отшествием"? т.е. после 1000-летнего царствования и второго воскресения, когда будет окружен стан святых и город возлюбленный?

И ещё прочтите: "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей,
сойдёт с неба и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фес.4:16-17).
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное"(Откр.2о:15).

А можете те же самые события перечислить в последовательности их исполнения?

[ВикторКоваленко]

Вы ошиблись здесь одни христиане, не верящие в экстрасенсорику.

Духи пророческие послушны пророкам.
А если пророчествуют не то, о чем написано, значит полагаются не на слово.
А на что?
Назовем условно на "шестое чувство".
Если христиане полагаются не на слово, а на свои ощущения, чувства, возникающие при чтении слова, какая разница верят они в экстрасенсорику или нет?

я всегда рад общению с думающим исследователем Писания.

К этим словам надо бы добавить голливудскую улыбку.

Они со мной согласны.

Правильно.
Сам себя не похвалишь...

ёмкое слово "поставили" означает и выбрали, и назначили, и утвердили.

А теперь к серьезным вопросам.

Да, в вариантах перевода есть и устанавливать, и утверждать:
- установили: будет так-то и так-то;
- утвердили: будет так-то и так-то.

Теперь это же слово прочитаем с этим переводом в Дан.2:44
- "И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет (установит/утвердит) царство (что будет так-то и так-то и), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно.

"Ноги с пальцами" - это не Рим, а четвертое царство на той территории, где располагалось царство самого Навуходоносора.
Во дни этих царство Бог утвердит - не воздвигнет/построит, а решит у объявит решение, какое и когда будет Его царство на земле.

Ну, почитайте пророков!
В пророках достаточно написано о царстве Божием, что и когда будет происходить, и когда все было изложено, пророчества прекратились.
Очень легко отразить последовательность исполнения этих пророчеств в простой таблице:

[Daniil77]

Для Даниила разве 508 год после Р.Хр. разве было не последнее время?

Даниил здесь не причем. Пророчества давал Всевышний. И эти пророчества Даниил донес в своей книге нам. Вы смешали в кучу два разных пророчества, о приходе Иешуа и последних днях.

Жертвы принести это не значит пролить чью-то кровь на жертвеннике. Это всё чем жертвует человек для Бога или нашего ближнего всё это есть жертва.

Даниил говорил не об этих жертвах. Он говорил о жертве хвалы Всевышнего.

Молитвы наши этим мы так же приносим жертву Богу, когда приносим в жертву все наши неправильные поступки и разделение с миром и так далее.

Это молитвы покаяния и о прощении грехов.

Даниил именно потому говорит о последнем времени, что речь касается именно зверя, а зверь есть сатанинский плод последнего времени, т.е. времени после прихода в этот мир нашего Господа Иисуса Христа. Суть "мерзости запустение" - это результат жатвы земли, т.е. восхищение всех истинных христиан , родившихся свыше, в Небесный Иерусалим, как Божия защита от времени великой скорби. И все те святые места, где находились эти истинные христиане - опустеют. Это и есть "мерзость запустение", т.е. исчезновение христиан со своих святых мест.

Бред.

Это не о той мерзости, поэтому не следует придумывать.

Прежде чем вмешиваться в разговор других , изучите о чем был разговор.

[мигрант]

Кто способен глубже вникать в смысл пророчеств, тот должен задуматься над тем, для чего Даниил описывает жизнь трёх царей Вавилона? Навуходоносора, Валтасара и Дария - три царя. А затем продолжает описание о четвёртом царе:

Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого. И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле. .....

В каждой главе Даниил описывает одни и те же события, но по-разному. Так что описание четырёх зверей-царей в 7 главе имеет прямую связь с описанием трёх царей (Навуходоносора, Валтасара и Дария) и затем появляется четвёртый царь.

видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, ...

Я подошёл к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного: «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.

Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,

Любой здравомыслящий понимает, что все эти четыре царя жили в Персии, а не где то там ... Рим, США, Европа ... как утверждают некоторые. В 11 главе Даниил уже более окрыто, прямо пишет об этом четвёртом царе "Персии" как о северном царе. Если бы в пророчествах не было связи между всеми описаниями разных царей, то не было бы смысла даже пытаться понять о чём говорится в пророчествах. Непонимание этого создаёт хаос в умах, отсюда все эти невероятные фантазии в объяснении значения четырёх зверей-царей.

[Diana123]

Кто способен глубже вникать в смысл пророчеств, тот должен задуматься над тем, для чего Даниил описывает жизнь трёх царей Вавилона? Навуходоносора, Валтасара и Дария - три царя. А затем продолжает описание о четвёртом царе: В каждой главе Даниил описывает одни и те же события, но по-разному. Так что описание четырёх зверей-царей в 7 главе имеет прямую связь с описанием трёх царей (Навуходоносора, Валтасара и Дария) и затем появляется четвёртый царь. Любой здравомыслящий понимает, что все эти четыре царя жили в Персии, а не где то там ... Рим, США, Европа ... как утверждают некоторые. В 11 главе Даниил уже более окрыто, прямо пишет об этом четвёртом царе "Персии" как о северном царе. Если бы в пророчествах не было связи между всеми описаниями разных царей, то не было бы смысла даже пытаться понять о чём говорится в пророчествах. Непонимание этого создаёт хаос в умах, отсюда все эти невероятные фантазии в объяснении значения четырёх зверей-царей.

Ничего вы не понимаете, бросаете все в одну кучу. Сначала читайте внимательно, поймите а потом пишите.

[мигрант]

Я обращаюсь более к читателям, которые способны к аналитическому мышлению, к логическому рассуждению, желающие понять скрытый смысл в пророчествах, а не придумывать своего объснения далёкого от скрытого в пророчествах. В начале Даниил описывает значение сна царя Навуходоносора:

После тебя восстанет другое [второе] царство, ниже твоего, и ещё третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. (2:39,40)

С самого начала пророчеств Даниила мы видим всё те же 4 царства, что и в последующих главах. Ещё раз перечислю их:

видел я в ночном видении моем, и вот, четыре ветра небесных боролись на великом море, и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого. .... Я подошёл к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного: «эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли. (7:2,16)

Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого. (11:2)

Что здесь может быть не понятного? Четыре царя восстанут из Персии, где царствовали Навуходоносор, Валтасар и Дарий, и будет четвёртый .... Их жизнь описывает Даниил в пророчестве. За этими образами Даниил скрывает тайну, которая должна открыться в самое последнее время, так как Даниил пишет:

А ты, Даниил, сокрой слова эти и запечатай книгу эту до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение. ... И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова эти до последнего времени. (12:4,9)

Как вы видите в тексте, вся книга пророчеств Даниила запечатана до последнего времени, от первых глав до последних. Когда наступят эти последние времена?

А теперь я пришёл возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням»..... И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришёл к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придёт князь Греции. Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего. (10:14-20 )И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (12:1)

С каким таким царём Персии воюет Ангел? С четвёртым царём - царём севера, царём-зверем ... война эта духовная (см Отк 12:7). Но для нас это всё лирика, которую невозможно проверить, нас интересуют земные события описанные в пророчествах, которые нам предстоит увидеть, о них то и пишет Даниил в своей книге.

[ВладимирС]

Бред.

Прежде чем вмешиваться в разговор других , изучите о чем был разговор.

К сожалению , бред - это ваши недолугие суждения, не имеющие ничего общего с истинными событиями. И правильно вам говорит Валентина, что ежедневная жертва Богу - это исключительно ежедневная молитва христиан. поэтому и прекратится эта жертва вместе с установлением "мерзости запустения". Это два события связанные одно с другим и есть следствие жатвы земли. Высокомерие свое приструните и не учите меня куда вмешиваться, а куда нет.

[ВладимирС]

Кто способен глубже вникать в смысл пророчеств, тот должен задуматься над тем, для чего Даниил описывает жизнь трёх царей Вавилона? Навуходоносора, Валтасара и Дария - три царя. А затем продолжает описание о четвёртом царе: В каждой главе Даниил описывает одни и те же события, но по-разному. Так что описание четырёх зверей-царей в 7 главе имеет прямую связь с описанием трёх царей (Навуходоносора, Валтасара и Дария) и затем появляется четвёртый царь. Любой здравомыслящий понимает, что все эти четыре царя жили в Персии, а не где то там ... Рим, США, Европа ... как утверждают некоторые. В 11 главе Даниил уже более окрыто, прямо пишет об этом четвёртом царе "Персии" как о северном царе. Если бы в пророчествах не было связи между всеми описаниями разных царей, то не было бы смысла даже пытаться понять о чём говорится в пророчествах. Непонимание этого создаёт хаос в умах, отсюда все эти невероятные фантазии в объяснении значения четырёх зверей-царей.

8. Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9. От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10. и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11. и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.(Дан. 8:8-11)
.Если кратко то речь идет об Алексанре Македонском, царство которое разделилось по четырем ветрам с дальнейшим направление Персии, Римской империи с западным и восточным направлением, а позднее Американским континентом. Из восточной ветки и вышла Российская империя, от которой и вышел небольшой рог.
Вот так от этих четырех духов- ветров и образовались четыре звериных царства:
Первый зверь(звериное царство) - это лев, символизирующий единовластие. Поэтому к этому зверю относится весь азиатский мир, ныне Китай основной представитель.
Зверь второй (медведь) - это Западная Европа, стоящая с одной стороны океана и у этого царства три клыка (Англия Франция и Испания и множество зуборв между ними(более мелкие княжества и страны) Символизирует агрессивную колониальную политику.
Заерь третий , подобный барсу - это Американский континент и главный представитель США имеет четыре крыла - основатели континента(морские флоты Англии, Испании, Франции и России.), и четыре головы - англичане, испанцы, французы и местные аборигены, и этому зверю дана мировая власть.
Зверь четвертый - страшный и ужасный - это СССР, последнее царство пришедшее в этот мир и отличное от всех предыдущих звериных царств

[ВикторКоваленко]

К сожалению , бред - это ваши недолугие суждения, не имеющие ничего общего с истинными событиями. И правильно вам говорит Валентина, что ежедневная жертва Богу - это исключительно ежедневная молитва христиан...

Правильно делал Апостол Павел, что не позволял женам учить.
Только учиться в безмолвии.

В Дан.8:11,12 использовано слово "тамид". Но вам это ни о чем не говорит, и вряд ли скажет.

[ВикторКоваленко]

Первый зверь(звериное царство) - это лев, символизирующий единовластие. Поэтому к этому зверю относится весь азиатский мир, ныне Китай основной представитель.

Единовластие символизирует тигр.
Лев - какую никакую "зверскую" демократию - прайд называется.
Китай это дракон.
Коммунистический Китай - красный дракон.
Но это временное не проверенное личное впечатление, не имеющее отношения к Библии.

Зверь второй (медведь) - это Западная Европа, стоящая с одной стороны океана и у этого царства три клыка (Англия Франция и Испания...

А почему Испания, а не Германия?
Что такое Испания по сравнению с Германией? - "тьфу".
Короче, не смешите людей своими "откровениями".

Заерь третий , подобный барсу - это Американский континент и главный представитель США имеет четыре крыла - основатели континента(морские флоты Англии, Испании, Франции и России.), и четыре головы - англичане, испанцы, французы и местные аборигены, и этому зверю дана мировая власть.

В детстве я собирал почтовые марки и мне было интересно где какая страна, выпустившая их, расположена, и что в ней особенного.
В общем, с географией дружил. А интернета не было.
Вам-то, что мешает разобраться в аборигенах?
Барс не водоплавающее.

Зверь четвертый - страшный и ужасный - это СССР, последнее царство пришедшее в этот мир и отличное от всех предыдущих звериных царств

А кто ходил не один раз на юг, и пойдет в последний раз, неужели СССР?

Повторяете чужие россказни не задумываясь, а Библия учит проверять, точно ли это так?

[ВладимирС]

Правильно делал Апостол Павел, что не позволял женам учить.
Только учиться в безмолвии.

В Дан.8:11,12 использовано слово "тамид". Но вам это ни о чем не говорит, и вряд ли скажет.

И о чем вам этот "тамид" говорит, если не секрет?

[ВладимирС]

Единовластие символизирует тигр.
Лев - какую никакую "зверскую" демократию - прайд называется.
Китай это дракон.
Коммунистический Китай - красный дракон.
Но это временное не проверенное личное впечатление, не имеющее отношения к Библии.

Я вам говорю о том, что говорит Писание. Первое звериное царство ведет свое начало от Чингизхана, как сказано: "но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему(Дан. 7:4)Здесь речь идет о его конной армии(крылья) которой не видели до той поры. Поэтому он смог захватывать огромные пространства за короткое время, но когда он их захватил , то не смог эти территории удерживать. Вот о Ченхизхане и его духе единоначалия и говорит Даниил который характерен для всего азиатского мира. Поэтому именно это звериное царство пришло первым в этот мир.

А почему Испания, а не Германия?
Что такое Испания по сравнению с Германией? - "тьфу".
Короче, не смешите людей своими "откровениями".

Потому Испания, что что это звериное царство, как я сказал возникло из агрессивной колониальной политики стран-"клыков", т.е. тех стран которые имели более колониальных владений. На время становления этого царства Германия не была такой продвинутой колониальной страной, но те страны , о которых я сказал выше, а германия относилась к зубам. Так что тьфукайте аккуратней. Поэтому все это не я говорю, а Даниил

В детстве я собирал почтовые марки и мне было интересно где какая страна, выпустившая их, расположена, и что в ней особенного.
В общем, с географией дружил. А интернета не было.
Вам-то, что мешает разобраться в аборигенах?
Барс не водоплавающее.

Барс символизирует не способность плавать, а быстроту действий, Кроме того главным фактором этого звериного царства есть наличие мировой власти. Что касается голов и крыльев, то это есть факторы освоения Американского континента, поэтому речь и идет о морских флотах стран открывателей и о сути народов основателей стран Американского континента

А кто ходил не один раз на юг, и пойдет в последний раз, неужели СССР?

Конечно же СССР, то самое звериное и ужасное царство с семью головами и десятью рогами, которое скоро снова выйдет из бездны и установит свою антихристову власть над всем миром.

повторяете чужие россказни не задумываясь, а Библия учит проверять, точно ли это так?

Россказнями занимаетесь именно вы, поэтому у вас и нет никаких пояснений относительно интерпретаций Слов Даниила. Или вы дадите им пояснения, чтобы ваши суждения не выглядели примитивным пустословием? И постарайтесь свой иронично-снисходительный тон проверять Словом Писаний, как вы говорите.

[ВикторКоваленко]

Я вам говорю о том, что говорит Писание...

А вы говорите, как слова Божии или, как свое понимание на сегодняшний день?

[ВикторКоваленко]

И о чем вам этот "тамид" говорит, если не секрет?

Тамид - постоянное (ежедневное) жертвоприношение в храме.

[мигрант]

.Если кратко то речь идет об Алексанре Македонском, царство которое разделилось по четырем ветрам с дальнейшим направление Персии, Римской империи с западным и восточным направлением, а позднее Американским континентом. Из восточной ветки и вышла Российская империя, от которой и вышел небольшой рог. Вот так от этих четырех духов- ветров и образовались четыре звериных царства: Первый зверь(звериное царство) - это лев, символизирующий единовластие. Поэтому к этому зверю относится весь азиатский мир, ныне Китай основной представитель. Зверь второй (медведь) - это Западная Европа, стоящая с одной стороны океана и у этого царства три клыка (Англия Франция и Испания и множество зуборв между ними(более мелкие княжества и страны) Символизирует агрессивную колониальную политику. Заерь третий , подобный барсу - это Американский континент и главный представитель США имеет четыре крыла - основатели континента(морские флоты Англии, Испании, Франции и России.), и четыре головы - англичане, испанцы, французы и местные аборигены, и этому зверю дана мировая власть. Зверь четвертый - страшный и ужасный - это СССР, последнее царство пришедшее в этот мир и отличное от всех предыдущих звериных царств

Я стараюсь не мечать, не воображать о значении образов приведённых в пророчествах , а вникать в те названия, которые приводит сам Даниил:

и сказал: «вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу [пред]определенного времени. Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский. А козел косматый царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый её царь; он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.

!!! четыре царства восстанут из этого народа!!! - из конкретного народа восстанут четыре царства, из одного народа, а не из многих народов живущих в разных землях. В пророчествах Даниил пишет только о Персии, Вавилоне и Греции, и всегда дополняет - всё сказанное относится к последним дням гнева Бога: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени" О какой истории прошлого может идти речь, если всё это относится к концу времён? Зачем придумывать своё объяснение как о прошедшем, если Даниил прямо, многократно указывает нам на то, что его пророчества откроются в самые последние дни мира, в последнюю седмину :

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, ...(9:27)

Пророчества откроются не как о прошлом, а как о настоящем, происходящем в то время, во время последних семи лет мира. Сегодня не имеет смысла утвержать, делать окончательные выводы о том, что ещё не случилось, так как мы не можем точно знать, что подразумевал Даниил под царями описанными в пророчестве. Всё, что мы можем знать о четвёртом царстве, описание которого более подробное, то это будет царство антихриста, и находится оно к северу и востоку от Израиля:

Но слухи с востока и севера встревожат его [царя севера], и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих, и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придёт к своему концу, и никто не поможет ему. (11:44)

Что согласуется с тем, что пишет пророк Амос:

И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня. .... Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его. (Амос 8:9-12)

Амос пишет более определенно: "от моря до моря и скитаться от севера к востоку", что позволяет нам делать вывод - это царство простирается от от моря до моря и находится к северу и востоку от Израиля. Такая страна только одна - Россия, расположена от Чёрного моря и до Охотского моря. Это единственное, что мы можем сегодня знать определённо, о других трёх царях/царствах нет смысла даже гадать из-за полного отсутствия информации о них. Возможно в дальнейшем нам станет ясно кто они, когда происходящие события откроют их значение.

- - - Добавлено - - -

Предположу о трёх* царях:

И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три* клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»

Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три* из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.

А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех* царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

судя по описанию три царя и есть те три царства из четырёх, которые будут уничижены пред тем, как четвёртый станет антихристом. Будущее покажет, так ли это.