Зверь из моря

[Diana123]

А вы понимаете, но не знаете... . Так? И понимаете вы конечно всё правильно и точно, а то что Библию ни разу не прочитали, так это мелочи... .

Подождём посмотрим, кто из нас понимает правильно, а Библию я читаю от детских лет на разных языках.
Судит будет Бог а он все знает.

[Caleb]

Давайте я ваш сумбур комментировать не буду, так как вы цитаты приводите, и зачем-то приписываете им смысл, которого в них нет.

вижу, что Новый Завет , вы читать не хотите, сначала вы демонстративно не верили в сверхъестественные события,
в частности отрицали победу Христа над армией диавола, взятие трофеев и одарение ими святых церкви
которая описана в посл Эффес
теперь вы уже простые факты отрицаете, ясные и понятные.
то есть к НЗ вы относитесь с неуважением.

Ничего Иисус не отбирал у Сатаны, никаких даров, которых потом якобы давал ученикам и прочее. Белиберда это короче.

и сатана у вас с большой буквы
а в НЗ написано что отобрал, мы верим Слову Божью, а не людям которые пишут сатана с большой, вы в этом вопросе не объективны

А вот вы привели дальше стих, где Иисус, не только запретил сражаться но и исцелил того, кого Пётр ранил.

читайте что написано нет там ап Петра
это в ев Иоанна ап Петр бросился с мечом, когда Христос пошел уже сдаваться
а в ев Луки описано иначе

47 Когда Он ещё говорил это, появился народ, а впереди его шёл один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошёл к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаёшь Сына Человеческого?
49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идёт дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсёк ему правое ухо.
51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня?
53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
54Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Пётр же следовал издали.
Евангелие от Луки 22 глава

Иисус обострил ситуацию "целованием предаешь "
тогда ученики поняли куда все идет, и предложили начать первыми
они спросили об этом Иисуса
"сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсёк ему правое ухо."
ответа Иисуса нет.
его жесты, мимика и тп не описаны
но один из учеников ударил мечом и нанес рану.
Иисус остановил бой, сказав при этом "ваше время власть тьмы"

ну и что вы нам силитесь из этого доказать ?
был праздник Пасха, когда евреи праздновали освобождение из рабства.
тогда им помог Бог.
сейчас евреи снова в рабстве
но уже у римлян
Иисус между прочим въехал как царь в Иерусалим

33 Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете ослёнка?
34 Они отвечали: он надобен Господу.
35 И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на ослёнка, посадили на него Иисуса.
36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.

Евангелие от Луки 19 глава

зайдя в Храм он предпринял силовою акцию

45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нём и покупающих,
46 говоря им: написано: «дом Мой есть дом молитвы», а вы сделали его вертепом разбойников.
47 И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,

Евангелие от Луки 19 глава

народ его поддерживал, а на ночь Иисус уходил из города в тайное место

37 Днём Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою.
38 И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его.

Евангелие от Луки 21 глава

2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошёл же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошёл, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.

Евангелие от Луки 22 глава

то есть, Иисус и ученики обладал силой пока они были в Иерусалиме ибо их поддерживал народ.
а на ночлег они уходили в потаенное место.
поэтому понадобился предатель, что привел группу захвата, для ареста в то место.
до этого Иисус сказал купить ОРУЖИЕ.
причем вплоть до того, нет оружия, продай плащ, но купи меч.
что тоже давало им дополнительную защиту по дороги в из Иерусалима.
но их уязвимость была в их тайном месте, там они были беззащитны против большого вооружённого отряда.
что собственно и произошло в итоге.

И при этом указываете на это, как на то, что Иисус призывал к войне. Ну это же бред просто...

Бред, это у вас, Иисус иудейский Мессия, а значит по пророчеству должен свергнуть иго язычников.
если Иисус в пророчества не верил, то зачем он пошел в Иерусалим на праздник освобождения от ига рабства?
зачем ходить вооруженными если город наполнили римские войска что готовы арестовать, уничтожить любого и любую группу.
пророчества при рождении Иисуса о нем

32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

Евангелие от Луки 1 глава

68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,
70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
71 что спасёт нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас;
72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой,
73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,
74 небоязненно, по избавлении от руки врагов наших,
75 служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей.

Евангелие от Луки 1 глава

ну и зачем же Иисус пришел в Иерусалим тогда ?
на экскурсию наверно осмотреть Храм как здание архитектуры
"5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
"

вы реально, не понимаете, что Иисус ни сам не воевал и не давал этого делать своим ученикам, просто запрещал и всё. Мол хватит тут устраивать поножовщину... .

Иисус сказал купить оружие сам.
и отдать приказ прекратить боевые действие это тоже их ведение.
бои идут до капитуляции одной из сторон.

[Vladilen]

И как же вы её изучаете, если до сих пор не знаете, что "дух" и "душа" это разное?

А кто спорит, друг?

5. Трихотомия

В специальной христианской литературе имеются следующие определения нашего существа. "Дух - обозначение нетелесного и нематериального аспекта существования" [Л.36]. "Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия "дух" [Л.31, стр. 1397], они "представляют собой единую сущность" [Л.33, стр. 460].

Авторы работ [Л.31, 33] придерживаются двухчастного (т.н. "дихотомия") деления человеческой природы на материальное и нематериальное. Всё-таки в Библии далеко не всегда нефеш и руах синонимичны, например как в Лк.1:46, 47; между ними существует граница (Евр.4:12).

Богословы, согласные с взглядами автора Послания к евреям, к душевной сфере относят чувства (эмоции), к духовной - сознание (разум) и волю, сома третья составляющая (т.н. "трихотомия").

Объединяя все 3-и атрибута, Павел формулирует сентенцию, "ваш дух и душа и тело во всей целостности да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес.5:23). Апостол желает, чтобы непорочной сохранилась вся наша личность: разум, эмоции, плоть.

Разрушающий себя пороками и фетишами подавляет волю, уродует чувства; слепая, глухая, дряхлая душа хуже калеки. Физическое здоровье необходимо для насыщения сознания, развития психики, оно дар от Господа. Немощную же плоть укрепляет сильный руах, он даёт жизнь телу (Быт.2:7), облагораживает внутреннего человека, но может быть врагом нешама.

Третья точка зрения, примиряющая две предыдущие. "Некоторые, вместо того, чтобы разделять дух и душу как две отдельные "части" личности, утверждают, что человек обладает духом и является душой" [Л.36, стр. 378].

Возможно, возможно ... однако данное определение не учитывает факт разительного отличия одних людей от других. Души могут быть родственными, очень похожими одна на другую, но сознание сугубо индивидуально.

Если "человек обладает духом и является душой", почему существуют духовные личности, живущие под водительством Духа, и душевные, которыми управляет не разум от Бога, а эмоции? (1Кор.2:14-16), они не владеют собой (Пр.25:28).

- - - Добавлено - - -

Diana123 ,
А вы понимаете, но не знаете... . Так? И понимаете вы конечно всё правильно и точно, а то что Библию ни разу не прочитали, так это мелочи... .

qwerti,
ну, зачем Вы такое утверждаете? да ещё голословно.

Судя по её сообщениям, Диана читает Библию, и читает весьма внимательно.
А если она при этом что-то не понимает, то Вы объясните ей, а не оскорбляйте.

[Vladilen]

qwerti,
вижу, что Новый Завет , вы читать не хотите ...

Caleb,
как такое может быть?
ведь Ваш собеседник христианин.

[валя37]

Хватит выдумывать... . Римская империя распалась на две части "Западную" и "Восточную". Какие ещё десять царей и маленький рог...? Ну Диана, ну фантазёрка... .

Здесь Диана права. По Даниилу 4-е царство -это Римская Империя, т.е. железные голени. А две ноги- это говорит о том, что Римская империя разделилась на Западную и Восточную Римскую Империи.
А затем Западная и Восточная Римские Империи по причине великого переселения народов распалась на государства - пальцы ног. (Откр.8 гл)

10 рогов на голове 4-го зверя - это государства на которые распалась Западно- Римская империя и среди этих рогов появился иной небольшой рог с глазами и устами, говорящими высокомерно. Этот "иной рог" символизирует государственно- религиозную власть папского Рима, которая началась в 538 году по эдикту Юстиниана провозгласившему папу Римского главою всех церквей (скоро это повторится)
Этот папский Рим был показан Даниилу ещё и в других видениях:
В Дан.8:9-12 рогом разросшимся к югу, к востоку и к прекрасной стране.
В Дан.11:36-38 - царём северным, поступающим по своему произволу.
А апостолу Иоанну в пророческом Откровении это государственно- религиозная система папства показана в символическом виде зверем из моря Откр.13:1-10.

[Diana123]

Здесь Диана права. По Даниилу 4-е царство -это Римская Империя, т.е. железные голени. А две ноги- это говорит о том, что Римская империя разделилась на Западную и Восточную Римскую Империи.
А затем Западная и Восточная Римские Империи по причине великого переселения народов распалась на государства - пальцы ног. (Откр.8 гл)

10 рогов на голове 4-го зверя - это государства на которые распалась Западно- Римская империя и среди этих рогов появился иной небольшой рог с глазами и устами, говорящими высокомерно. Этот "иной рог" символизирует государственно- религиозную власть папского Рима, которая началась в 538 году по эдикту Юстиниана провозгласившему папу Римского главою всех церквей (скоро это повторится)
Этот папский Рим был показан Даниилу ещё и в других видениях:
В Дан.8:9-12 рогом разросшимся к югу, к востоку и к прекрасной стране.
В Дан.11:36-38 - царём северным, поступающим по своему произволу.
А апостолу Иоанну в пророческом Откровении это государственно- религиозная система папства показана в символическом виде зверем из моря Откр.13:1-10.

Этот иной рог это опять таки государство и все цари (президенты) в США это люди из Европы (железо), кроме Барака Обамы.

Даниил 2:44Во время правления царей четвёртого царства Бог небесный установит другое царство, которое будет вечным! Оно никогда не будет разрушено! Царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит все прежние царства и приведёт их к концу, а само будет стоять вечно

[Vladilen]

Этот иной рог это опять таки государство и все цари (президенты) в США это люди из Европы (железо), кроме Барака Обамы.

Диана,
но в Библии НИЧЕГО не говорится ни о президентах США, ни о людях из Европы, ни даже о Бараке Обаме.

[piroma]

Диана,
но в Библии НИЧЕГО не говорится ни о президентах США, ни о людях из Европы, ни даже о Бараке Обаме.

15И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки

[Двора]

Здесь Диана права. По Даниилу 4-е царство -это Римская Империя, т.е. железные голени. А две ноги- это говорит о том, что Римская империя разделилась на Западную и Восточную Римскую Империи.
А затем Западная и Восточная Римские Империи по причине великого переселения народов распалась на государства - пальцы ног. (Откр.8 гл)

10 рогов на голове 4-го зверя - это государства на которые распалась Западно- Римская империя и среди этих рогов появился иной небольшой рог с глазами и устами, говорящими высокомерно. Этот "иной рог" символизирует государственно- религиозную власть папского Рима, которая началась в 538 году по эдикту Юстиниана провозгласившему папу Римского главою всех церквей (скоро это повторится)
Этот папский Рим был показан Даниилу ещё и в других видениях:
В Дан.8:9-12 рогом разросшимся к югу, к востоку и к прекрасной стране.
В Дан.11:36-38 - царём северным, поступающим по своему произволу.
А апостолу Иоанну в пророческом Откровении это государственно- религиозная система папства показана в символическом виде зверем из моря Откр.13:1-10.

⁶ Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
⁷ И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
⁸ Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

- - - Добавлено - - -

религиозная система, отступник от завета, напоившая народы блудодеянием.

[Daniil77]

Здесь Диана права. По Даниилу 4-е царство -это Римская Империя, т.е. железные голени. А две ноги- это говорит о том, что Римская империя разделилась на Западную и Восточную Римскую Империи.
А затем Западная и Восточная Римские Империи по причине великого переселения народов распалась на государства - пальцы ног. (Откр.8 гл)

10 рогов на голове 4-го зверя - это государства на которые распалась Западно- Римская империя и среди этих рогов появился иной небольшой рог с глазами и устами, говорящими высокомерно. Этот "иной рог" символизирует государственно- религиозную власть папского Рима, которая началась в 538 году по эдикту Юстиниана провозгласившему папу Римского главою всех церквей (скоро это повторится)
Этот папский Рим был показан Даниилу ещё и в других видениях:
В Дан.8:9-12 рогом разросшимся к югу, к востоку и к прекрасной стране.
В Дан.11:36-38 - царём северным, поступающим по своему произволу.
А апостолу Иоанну в пророческом Откровении это государственно- религиозная система папства показана в символическом виде зверем из моря Откр.13:1-10.

Диана так же прав как и вы.
После падения Равенны под натиском германских герулов и низложения Ромула Августула в 476 году нашей эры Одоакром Западная Римская империя окончательно распалась; император Восточной Римской империи Зенон официально упразднил Западную Римскую империю в 480 году нашей эры. Восточная Римская империя просуществовала еще одно тысячелетие, до 1453 года, когда Константинополь пал перед турками-османами под предводительством Мехмеда II[~ 1].
В 480 году римская империя официально распалась, а 1453 году перестала существовать.
По вашей логике СССР еще существует?

Дан.8:5 Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
7 И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.

8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,

20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;(небольшой рог)

Ну и какой вывод, Рим или Греция?

[Двора]

Диана так же прав как и вы.
После падения Равенны под натиском германских герулов и низложения Ромула Августула в 476 году нашей эры Одоакром Западная Римская империя окончательно распалась; император Восточной Римской империи Зенон официально упразднил Западную Римскую империю в 480 году нашей эры. Восточная Римская империя просуществовала еще одно тысячелетие, до 1453 года, когда Константинополь пал перед турками-османами под предводительством Мехмеда II[~ 1].
В 480 году римская империя официально распалась, а 1453 году перестала существовать.
По вашей логике СССР еще существует?

Дан.8:5 Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
7 И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.

8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,

20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;(небольшой рог)

Ну и какой вывод, Рим или Греция?

я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
⁸ Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель

- - - Добавлено - - -

Малый рог: Ватикан.

[Vladilen]

... Ну и какой вывод, Рим или Греция?

Ни то , ни другое, Даниил.

[Vladilen]

Малый рог: Ватикан.

Двора,
но нави Даниэйл ничего не пишет о Ватикане.

[Двора]

Двора,
но нави Даниэйл ничего не пишет о Ватикане.

Даниил пишет о царе, малом роге и у него небольшой народ и разростается, расширяется, Его власть была могущественной, во всех странах был царь или король и он второй равной если не высшей властью, против которой поднялась Франция, потом Англия, а прежде Лютер, и еще Даниил пишет о том, кто вступил в завет и отступил ... и есть умы, утверждающие что он, Ватикан вернет былую силу и власть.

- - - Добавлено - - -

я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
⁸ Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель

Зверь то семь голов семь царств и10 царей, никак не скажешь что США или Россия.

[ВладимирС]

- - - Добавлено - - -

Зверь то семь голов семь царств и10 царей, никак не скажешь что США или Россия.

Не США и не Россия, а зверь(звериное царство СССР) с семью головами и десятью рогами: "Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель..." у которого семь голов - есть правители СССР и одновременно главы церкви сатаны(КПСС + ее силовой блок КГБ), а десять рогов - это постсоветские правители трех православных стран - России, Беларуси и Украины(выходцы из церкви сатаны), которые приняли власть со зверем "12. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.(Откр. 17:12). Вот они все 10 уже получили. Неужели не видно и непонятно написанное Иоанном?