Зверь из моря

[qwerti]

Мне все равно, верьте чему хотите.

А вы прекратите во всякую ерунду верить. Лучше Библию читайте и верьте написанному там.

Не обижайтесь, но вы реально разговариваете с человеком, который Библию знает лучше вас.

[Наташа К]

Время антихриста? https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18548.html

[qwerti]

Вы и сейчас не знаете, новости не смотрите
всегда были глашатаи, беженцы, переселенцы, торговцы и

А...какие-то оголтелые глашатые носились по земле и объявляли войну? Так уважаемый, расстояния между странами с тех пор не изменились, а вот скажите, сколько вы из Персии до Англии бы добирались на лошади, чтоб в Англии разгласить всем про какую ни будь войну в Персии? Пока вы добирались бы туда на лошади, война бы уже закончилась... . Да и кому нужно, содержать армию глашатых, чтоб по всей земле про войны рассказывать? Кому там ваши торговцы чего рассказать то могли? Ну так, с десятку человек, с кем общались, а остальные и понятия не имели ни о чём. Глашатые у него по земле бегали с новостями про войны... .

так в рассказе Гоголь Тарас Бульба тоже показаны жестокости


Вы и войне в Югославии не слышали


Викинги брали части тела, индейцы
вам нужно читать больше книг по истории

Ну то есть мы скатились, до варварской, средневековой резни и злобы. Так? Ну по вашим же словам... . Я про это и говорю. Кстати, а кто в Югославии головы резал и кому?

напротив, сразу обвил войну диаволу и его воинам

Духовную войну, то есть словом.

перед тем как Христос дал христианам дара св Духа он разгромил армию диавола, забрал у него богатства как трофеи

Армия дьявола ещё не разгромлена, она только сброшена на землю. И хватит выдумывать, что Иисус чего-то там у него затрофеил... .

это между прочим ссылка знаменитый псалом 67
с фразой, что поют в церквях
"Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его."

Ну я же сказал, что Бог уничтожит все государства и Россию, и Украину, и т.д. Что не так? Именно это и написано в Библии. А государство Христа, спустится на землю, и возможно уже скоро. Готовьтесь... .

вообще, забрав у диавола, что по праву принадлежит христианам,
Христос одарил

Чево он там у дьявола забрать мог? Ничего он у него не брал, у Бога и своего добра достаточно... . Кто вам эту чушь наплёл?

так отвоевал, Рим стал христианский в 4 веке

Духовно, словом отвоевал. Ни про какие физические войны и речи быть не может, только духовная война, слова, аргументы, доказательства и т.д.

вот и подождите до этого времени

Я и жду. А вы предлагаете умирать за земные государства? Какой смысл?

за войну вы топите, у вас ни одно аргумента против войны, призывать к капитуляции это тоже участвовать в войне

Не топлю я за войну и к капитуляции не призываю, хотите воевать, воюйте. Я просто пытаюсь христовых удержать от необдуманных поступков, чтоб они не вздумали лезть в эту войну и там погибнуть. Потому что Иисус так говорил: Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
Евангелие от Матфея 26:52 Мф 26:52: https://bible.by/verse/40/26/52/

и дед не хотел убивать даже немцев,

но пришлось, не в жизни происходит по желанию

Он не был христианином.

оказалось есть что делить, в СССР тоже рассчитывали на марксистскую теорию
но оказалось что национальные идеи посильнее будут.
как минимум не менее сильные, чем классовые.

Ага.. вот этим, с национальными идеями и резали головы и детородные органы... . А в России нет давно ни коммунизма, ни каких классовых идей, тут давно коррупция чиновников рулит бал, нарушаются законы любые, справедливости в судах найти невозможно, если это касается кото-то из власть имущих и т.д. Это больше на феодализм похоже... .

[Наташа К]

В эсхатологическом предсказании о конце мира, суть которого сводится к тому что все христианские империи падут, но последней христианской империей, которой волею божественного промысла избрано исполнить ответственную историческую миссию стать гарантом наступления конца света будет Ромейское царство, Третий Рим, то есть Москва.
Москве якобы уготована мессианская роль в этом идеологическом вертепе - обратить весь мир в ее единственно верную версию христианства, и как только эта миссия будет закончена наступит Конец света, когда праведники будут награждены, а грешники падут в ад.
Идея этой бредовой идеологии не просто так возникла.
Василий Темный в середине 15 века отверг предложение присоединится к инициативе всех христианских государств не дать захватить Новый Рим, он же Константинополь, а сегодня Стамбул. Объяснив это тем, что Москва никогда не будет союзником Рима.
Что конечно же ложь. Причина была в другом.
Во-первых, Василий был рабом Орды, а Орда, в свою очередь, была вассалом Османской империи.
Во-вторых, основная военная мощь Москвы это как раз таки войска Орды, которые они никак не могли противопоставить Османам.
Признаться в собственной несостоятельности московский князь не мог, поэтому он отверг положения Флорентийской унии, а точнее предложение выступить на стороне объединенной христианской церкви.
Второй Рим пал. Союз христианских государств не смог сдержать армии Османского султана.
А Москва, дабы прикрыть предательство благой идеей заявила, что греховный Первый Рим пал, Второй вступив в сговор с Римом также ожидала та же участь. И вот теперь Москве суждено стать главой и последней империей - отчим домом христианской церкви. Таким образом Василий прикрыл свое предательство.
Ну это если сложно
Если просто, то идеологию, на основе которой собственно и появилась идея, что Москва это Последний Рим, объяснить можно словами - весь мир предал Христа, и только благочестивая Москва нет!
Весь внешний мир, все учения и знания его - зло, и только Москва несет свет истинной веры, а значит и знаний.
Хочешь быть на стороне добра - будь русским, не хочешь - умри в муках.
За столетия эта идея мало изменилась.
Мутируя из Всероссийской Империи, в Святую Русь, Союз Пролетариев и Российскую Федерацию Москва не изменяла своей сути.
Есть страна истинной веры и справедливости - Россия, и весь остальной нечестивый мир.
Все грешники должны умереть, а благоверные выжить.
Никаких других редакций в черно-белом представлении русских о мире нет. Олег Чеславьский.

[Caleb]

А...какие-то оголтелые глашатые носились по земле и объявляли войну?

глашатые объявляли волю царя, а войну объявляли иностранные послы.

Так уважаемый, расстояния между странами с тех пор не изменились, а вот скажите, сколько вы из Персии до Англии бы добирались на лошади, чтоб в Англии разгласить всем про какую ни будь войну в Персии?

так вы сами не знаете ни одной войны, что толку что есть информационные агентстве ?
при этом Колумб открыл Америку в 1492
а Магеллан совершил кругосветное плавание

15191522первое в истории человечества кругосветное плавание под командованием португальского мореплавателя Фернана Магеллана и Хуана Себастьяна де Элькано (из пяти кораблей до цели дошёл один каракка «Виктория»). Возможно, первым человеком в этой экспедиции, совершившим кругосветное плавание, стал его переводчик и рабЭнрике де Малака^[1].

с этого времени было уже доступна информация со всей земли
кстати есть еще планеты солнечной системы, экзопланеты
или у вас их нет ?
в 19 веке уже был телеграф.
тем более в 20 веке ради и теле связь.
с 1990-х годов интернет
в 20 веке войны идут постоянно каждый 10-20 лет

14 Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос».
Послание к Ефесянам 5 глава

Да и кому нужно, содержать армию глашатых, чтоб по всей земле про войны рассказывать?

вообще для Библии вся земля это Бл. Восток

Ну то есть мы скатились, до варварской, средневековой резни и злобы. Так?

просто вы представляли войну по книжкам.
иными войнами не интересовались.
просто когда человек побывает на войне, он думает его девушки любить будут, типа он герой,
ну дык, девушки будут, но только если им красивые истории рассказывать.

Ну по вашим же словам... . Я про это и говорю. Кстати, а кто в Югославии головы резал и кому?

жестокостей было много

Духовную войну, то есть словом.

то есть не реальную

И хватит выдумывать, что Иисус чего-то там у него затрофеил... .

я привел текст НЗ

Духовно, словом отвоевал. Ни про какие физические войны и речи быть не может, только духовная война, слова, аргументы, доказательства и т.д.

в общем вы материалист понятно
но ведь Иисус ведь должен был исполнить пророчество о иудейском Мессии
в ев Луки поются иудейские гимны что Иисус будет царем Израиля

32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

Евангелие от Луки 1 глава

Что бы исполнить это пророчество Иисус поехал в Иерусалим на Пасху
то есть когда там был прокуратор и армия его
что бы исполнить мессианское пророчество Захарии , Иисус сел на осла

28 Сказав это, Он пошёл далее, восходя в Иерусалим.
29 И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих,
30 сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдёте молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите;
31 и если кто спросит вас: «зачем отвязываете?», скажите ему так: «он надобен Господу».
32 Посланные пошли и нашли, как Он сказал им.
33 Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете ослёнка?
34 Они отвечали: он надобен Господу.
35 И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на ослёнка, посадили на него Иисуса.
36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.

Евангелие от Луки 19 глава

и войдя в Храм он начал действовать

45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нём и покупающих,
46 говоря им: написано: «дом Мой есть дом молитвы», а вы сделали его вертепом разбойников.
47 И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,
48 и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его.

Евангелие от Луки 19 глава

вот и успешные силовые действия Иисуса Христа

по вашей версии Иисус должен был сидеть у себя в Назарете и починять стул.

при этом, Иисус стал лидером народа в Иерусалиме !
народ его защищал

47 И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,
48 и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его.

Евангелие от Луки 19 глава

а вот, действия сатаны через Иуду

1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошёл же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошёл, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.

Евангелие от Луки 22 глава

потом Иисус идет на Тайную Вечерю именно тайную

10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдёт он,
11 и скажите хозяину дома: «Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?»
12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте.
13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху.

Евангелие от Луки 22 глава

на этом ужине Иисус сделал политическое заявление

16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть её, пока она не совершится в Царствии Божием.

Евангелие от Луки 22 глава

то есть Иисус будет царем Израиля

и еще одно

29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Евангелие от Луки 22 глава

потом Иисус говорит надо оружие, ибо их причислили к злодеям

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтён». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Евангелие от Луки 22 глава

и вот сам бой, начало
при вероломном нападении на христиан

49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идёт дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсёк ему правое ухо.
51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня?
53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
54 Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Пётр же следовал издали.

Евангелие от Луки 22 глава

всё весьма достоверно.

Я и жду. А вы предлагаете умирать за земные государства? Какой смысл?

я вам предлагаю, предоставлять реальные аргументы

[Werty1383]

что греховный Первый Рим пал,

Я допускаю, что исламское нашествие - реакция на бесчестие зарвавшихся пап.
Столкновение лбами Гитлера со Сталиным тоже не на пустом месте было.

[Наташа К]

Я допускаю, что исламское нашествие - реакция на бесчестие зарвавшихся пап.
Столкновение лбами Гитлера со Сталиным тоже не на пустом месте было.

Сталин и Гитлер дружили,Польшу делили.

Вы одержимы конспирологией,а я говорю о реальных событиях. Не надо строить какие-то догадки, есть история.

[Werty1383]

Сталин и Гитлер дружили,Польшу делили.

Дружба зверей - для всех урок.

Вы одержимы конспирологией,а я говорю о реальных событиях.

Бог не конспиролог.
Он - законный Владыка вечности
И вселенною управляет

[Наташа К]

Дружба зверей - для всех урок.Бог не конспиролог.
Он - законный Владыка вечности
И вселенною управляет

Вы та не Бог! Зачем вы додумываете своё? Империи -это всегда насилие и захваты ,время империй прошло!


Российские бесы не хотят понять, что время империй прошло,кремлевским гопникам невдомек и россияне в своей критической массе болезные на всю голову в двадцать первом веке грабят и убивают соседей. Уроды.

[Diana123]

А вы прекратите во всякую ерунду верить. Лучше Библию читайте и верьте написанному там.

Не обижайтесь, но вы реально разговариваете с человеком, который Библию знает лучше вас.

Не надо людей смешить, может и знаете но вы ее не понимаете.

[Vladilen]

Нет, в Библии ничего подобного нет. Это Языческие, не библейские учения. Уверяю вас, я читал Библию, не один раз и знаю о чём говорю. Вы её сколько раз перечитали?

Друг, я Библию не читаю, я её тщательно исследую ...
на протяжении почти 30лет.

По поводу не библейского учения о душах, даю справку.

" Несомненно, "тело без духа мертво" (Иак.2:26), покинув его мы поселяемся у Господа (2Кор.5:8, пер. [Л.35]. Всё же дух (евр. "руах") без плоти существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19), находится в оболочке (Дан.7:15, пер. [Л.35]).

Он может покидать человека (Лк.11:24), затем возвращается в него (ст.26, 8:55), даже переходит на другого (4Цар.2:9, 15). Сверх того, желающие могут увидеть свои похороны.

Равным образом существование души (евр. "нефеш", "нешама") не зависит от наличия или отсутствия тела (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4). Предположение о нераздельности телесного с не материальным ошибочно, оно опровергается Писанием (Быт.35:18; Пс.15:10, 48:16; Евр.4:12; 2Кор.5:1-8, 12:2-4; Отк.6:9, 20:4; Лк.16:22, 23; 1Пет.3:18-20).".

Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение

- - - Добавлено - - -

qwerti,
Мне все равно, верьте чему хотите.

Диана,
верить надобно только Господу Иисусу Христу и слову Его.

- - - Добавлено - - -

Российские бесы не хотят понять, что время империй прошло,кремлевским гопникам невдомек и россияне в своей критической массе болезные на всю голову в двадцать первом веке грабят и убивают соседей. Уроды.

К сожалению,
это ПРАВДА.

[Наташа К]

Дружба зверей - для всех урок.Бог не конспиролог.
Он - законный Владыка вечности
И вселенною управляет

Бог не конспиролог, это вы разводите конспирологию повсюду.

Вы всюду Бога пытаетесь вмешивать,но на земле люди творят зло а не Бог.

Россияне хотят убивать и грабить, поэтому убивают, и грабят если бы не хотели, давно бы свергли путина. Россией правят моральные уроды и россияне в своей массе моральные уроды,поэтому такая гармония зла, и победить это зло можно только силой оружия,силой мысли убийц, и мародёров не победить. Российское население само так оскотинилось в двадцать первом веке, это их сознательный выбор.

[Vladilen]

Вы всюду Бога пытаетесь вмешивать,но на земле люди творят зло а не Бог.

Аминь, сестра!

Россияне хотят убивать и грабить, поэтому убивают, и грабят если бы не хотели, давно бы свергли путина. Россией правят моральные уроды и россияне в своей массе моральные уроды,поэтому такая гармония зла, и победить это зло можно только силой оружия,силой мысли убийц, и мародёров не победить. Российское население само так оскотинилось в двадцать первом веке, это их сознательный выбор.

Наташа,
Вы не преувеличиваете?

[qwerti]

Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

я вам предлагаю, предоставлять реальные аргументы

Давайте я ваш сумбур комментировать не буду, так как вы цитаты приводите, и зачем-то приписываете им смысл, которого в них нет. Ничего Иисус не отбирал у Сатаны, никаких даров, которых потом якобы давал ученикам и прочее. Белиберда это короче. А вот вы привели дальше стих, где Иисус, не только запретил сражаться но и исцелил того, кого Пётр ранил. И при этом указываете на это, как на то, что Иисус призывал к войне. Ну это же бред просто... вы реально, не понимаете, что Иисус ни сам не воевал и не давал этого делать своим ученикам, просто запрещал и всё. Мол хватит тут устраивать поножовщину... . Вы совсем не понимаете, что написано в Библии? Как можно приводить стихи, тыкать в них пальцем и говорить ровно обратный смысл, написанному там...? (((

- - - Добавлено - - -

Не надо людей смешить, может и знаете но вы ее не понимаете.

А вы понимаете, но не знаете... . Так? И понимаете вы конечно всё правильно и точно, а то что Библию ни разу не прочитали, так это мелочи... .

[qwerti]

Друг, я Библию не читаю, я её тщательно исследую ...
на протяжении почти 30лет.

" Несомненно, "тело без духа мертво" (Иак.2:26),

И как же вы её изучаете, если до сих пор не знаете, что "дух" и "душа" это разное? Есть стихи, где два этих понятия употребляются одновременно, что явно указывает, что это не одно и тоже. Например: Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Послание к Евреям 4:12 Евр 4:12: https://bible.by/verse/65/4/12/

Может стоит всё таки почитать Библию?

покинув его мы поселяемся у Господа (2Кор.5:8, пер. [Л.35]. Всё же дух (евр. "руах") без плоти существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19), находится в оболочке (Дан.7:15, пер. [Л.35]).

Он может покидать человека (Лк.11:24), затем возвращается в него (ст.26, 8:55), даже переходит на другого (4Цар.2:9, 15). Сверх того, желающие могут увидеть свои похороны.

Равным образом существование души (евр. "нефеш", "нешама") не зависит от наличия или отсутствия тела (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4). Предположение о нераздельности телесного с не материальным ошибочно, оно опровергается Писанием (Быт.35:18; Пс.15:10, 48:16; Евр.4:12; 2Кор.5:1-8, 12:2-4; Отк.6:9, 20:4; Лк.16:22, 23; 1Пет.3:18-20).".

Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение

Нет, давайте ссылки я ваши не буду смотреть, это лишнее. Но вот про желающих, увидеть свои похороны, это вы прям сильно загнули... . Ну и по каждой ссылке вашей, я давайте тоже не буду отвечать, это долго и утомительно, и бессмысленно, потому что нет ни в одной из этих ссылок ничего про аморфное, бестелесное существование людей, в виде приведений. Такого просто совсем нет в Библии. Но чтоб не быть голословным, давайте любую из этих ссылок разберём, чтоб убедится в этом. Выбирайте, какая вам кажется наиболее ярко доказывает не библейское учение, про бестелесное существование?