Народ сидящий во тьме

[Briliant]

Легко быть надменным и пренебрежительным, когда всё это есть!

Дело не в моей надменности и пренебрежении... я не виноват, что родился в этом веке, и пользуюсь благами цивилизации...

А по твоему выходит так, раз пользуешься, так не вякай, либо совсем не пользуйся...

Ты предлагаешь, о благах говорить как о трупе, либо хорошо, либо никак...

Как раз в конце, я и вижу такую картину, либо тебе не дают пользоваться, либо ходи строем, как все...

Но и не всегда только чтобы уничтожать. В двадцатом веке были реальные возможности сильно подсократить человечество в ядерном огне, но удержались. Значит есть и благоразумие.

Так никто и не говорит, что руководители человечества, полные идиоты... но, в жизни бывает всякое, и полные идиоты могут придти к власти...

Иногда люди пророчествуют не осознавая, что пророчествуют, даже будучи Каиафами.

Да, время такое было, библейское...

Вот и вся цель. Пророк иногда просто должен быть.

Что значит просто быть? Иезекииль, служил знамением народу...

Иез 12:6 Перед глазами их возьми ношу на плечо, впотьмах вынеси ее, лице твое закрой, чтобы не видеть земли; ибо Я поставил тебя знамением дому Израилеву.

Виленский Гаон за много лет до 49-го года заклинал своих учеников, чтобы как можно быстрее 600 000 евреев переехали в Израиль, когда появится возможность. Не получилось. К 49-му их было 600 000 и возникло государство.

Да Аврам, родился в 1948 г., от рождества Адама...

Как будто это случайность, что государство Израиль, образовалось в 1948 г., по европейскому календарю...

Раньше этой даты, ничего бы не произошло...

Кто сказал, что этапы взросления проходят без последствий?! Иногда люди учатся быстро, иногда медленно, а иногда вовсе не учатся, но это не значит, что Учитель прекратит учение...

Так никто и не говорит, что Учение прекратилось... и Учитель как то его прекратит... Учитель, прекратил общение...

Ищут! Ещё Иисус заповедовал искать )

Если бы по отшествии апостолов наступила тьма, то и слова Иисуса пресеклись: вы свет миру!

Ну вы свет миру, сказано Его ученикам, а не всем подряд...

Ученики свет, остальные, интерпретаторы света...

Ну, если религиозные теряют надежду и впадают в малодушие и безверие, кому-то же надо нести крест...

Не наговаривай на религиозных... никто никуда не впадает... тебе это кажется...

[если перейдешь по ссылке, то это не тот человек, о котором я говорил, но чью личность не открыл; но я надеюсь, что и этот вынесет бремя пророческого служения!]

Блин, пенкрафт, у тебя своей головы нет, чтобы думать и размышлять над словом Его? Вечно ты подсовываешь мне, каких то, не кошерных проповедников...

[penCraft'e®]

Блин, пенкрафт, у тебя своей головы нет, чтобы думать и размышлять над словом Его? Вечно ты подсовываешь мне, каких то, не кошерных проповедников...

Я не очень умный парень. Видел по настоящему умных, просто гениальных. Один из них... у меня ушло лет десять на то, чтобы начать понимать, о чем именно он говорит. Мне нужны, как ты говоришь... не кошерные проповедники ) Я не могу проделать всю нужную работу сам, хотя бы потому что возраст уже не тот, и способности не те. Да это и нормально. Должны быть люди умнее меня, чтобы я мог хоть немного вырасти над своим пониманием Писания )

Дело не в моей надменности и пренебрежении... я не виноват, что родился в этом веке, и пользуюсь благами цивилизации... А по твоему выходит так, раз пользуешься, так не вякай, либо совсем не пользуйся... Ты предлагаешь, о благах говорить как о трупе, либо хорошо, либо никак... Как раз в конце, я и вижу такую картину, либо тебе не дают пользоваться, либо ходи строем, как все...

Дело не в твоей вине и не в том, что тебе приходится пользоваться постольку поскольку... И не в том, что в достижениях современной цивилизации есть какой-то подвох. Есть и подвох, конечно... в порнографии, к примеру, и в современных возможностях её распространения. При этом те же возможности распространения -- цифровые -- позволяют людям находить тех, кто им интересен, отбросить телевизор как таковой (вот достойный пример загубленной технологии), развиваться (хоть немного) в интеллектуальном плане. Цифра позволяет людям, которым есть, что сказать, достаточно легко обрести свою аудиторию везде, где есть Интернет и где тебя могут понять. Такого никогда не было. Удивительные возможности.

И в медицине есть подвох, но по факту, на данный момент, 60 процентов младенцев не умирают до одного месяца. И современная цивилизация позволила человечеству вырасти с одного миллиона до восьми за сто лет. Никогда в Истории заповедь «плодитесь и размножайтесь» не имела такого успеха. Да и борьба со смертью тоже. Я не говорю, что теперь надо целовать в задницу всё, что предлагает современная цивилизация, но и немного уважения и благодарности за проделанную хорошую работу... не помешает! )

Ведет ли всё это к Богу? Современная цивилизация позволила очень многим людям иметь свободное время для размышлений о чем-то другом, кроме "где достать кусок хлеба?!". Благодаря возросшему благосостоянию масс, эти массы могут задуматься о Божественном. Думаю большая часть аудитории этого форума ещё сто лет назад могла позволить себе максимум... два-три часа стояния в храме... если повезет, а не то, чтобы читать, думать, размышлять и писать очень большие сообщения, особенно женщины.

Да, цивилизация движется к этапу очень жесткой государственности в рамках мирового сообщества, к тому, что принято называть "тоталитарным". Подавление инакомыслия, популяризация распущенности, целенаправленное отупление широких масс через извращение образовательной системы... да, все мы движемся к этому светлому будущему семимильными шагами, но вот вопрос: почему хорошие люди больше не тормозят этот процесс и не обращают его во что-то... иное, правильное, хорошее?! И являются ли многие достижения в рамках этой цивилизации лишь элементами соблазна и вовлечения в тоталитаризм?! Не думаю! Многие в рамках этой цивилизации жертвовали своей жизнью, чтобы сделать жизнь других хоть сколько-нибудь... терпимой. И добивались успеха.

Молчит ли Бог в рамках этой цивилизации?! Ну, как говаривал один умный еврей -- у кого есть уши! ))

Убежден, нет сколь-нибудь важного социального феномена, чтобы его зарождение, развитие и гибель, не имели своего пророка. Особенно если речь о зарождении глобального, общемирового сообщества!

[Briliant]

Я не очень умный парень.

Ладно, не скромничай...

Здесь дело не в том, умный ты очень, или не очень... а в том, желаешь ли ты размышлять сам, или тебе лень, напрягать мозг...?

Видел по настоящему умных, просто гениальных. Один из них... у меня ушло лет десять на то, чтобы начать понимать, о чем именно он говорит.

Хорошо, ты потратил 10 лет, чтобы вникнуть в суть его размышлений...

Значит ты сможешь, в двух словах объяснить, чего он желает донести?

Мне нужны, как ты говоришь... не кошерные проповедники ) Я не могу проделать всю нужную работу сам, хотя бы потому что возраст уже не тот, и способности не те. Да это и нормально. Должны быть люди умнее меня, чтобы я мог хоть немного вырасти над своим пониманием Писания )

А у тебя было своё, понимание Писания? Оглянись назад, вспомни, с чего всё началось, и ответь теперь, сам ли ты доходил до всего?

Покажи мне хоть одну твою идею, в понимании Писания, которую не озвучили ранее...

Такого никогда не было. Удивительные возможности.

Так я с этим не спорю... есть плюсы и есть минусы...

Я не говорю, что теперь надо целовать в задницу всё, что предлагает современная цивилизация, но и немного уважения и благодарности за проделанную хорошую работу... не помешает! )

Ты так говоришь, как будто блага нам достаются даром... мы ваапще то платим за них, своими деньгами...

Без наших денег, не было бы никаких прорывов...

Ведет ли всё это к Богу? Современная цивилизация позволила очень многим людям иметь свободное время для размышлений о чем-то другом, кроме "где достать кусок хлеба?!". Благодаря возросшему благосостоянию масс, эти массы могут задуматься о Божественном. Думаю большая часть аудитории этого форума ещё сто лет назад могла позволить себе максимум... два-три часа стояния в храме... если повезет, а не то, чтобы читать, думать, размышлять и писать очень большие сообщения, особенно женщины.

Да, так оно и есть, и никто с этим не спорит... но, я не называю это светом, это всё та же тьма...

Если человек узнал, о каких то скрытых законах, о которых он раньше не знал, разве это узнавание, становится светом? И если он воплотил в жизнь, некоторые свои идеи, и продал их населению, разве от этого он, через свои воплощённые идеи, стал пророком?

И дело не в том, ведёт ли это к Б-гу, или не ведёт... во всём есть и добро и зло...

Но, мы то говорим о Свете, который не объяла тьма...

Ты говоришь, он продолжает светить, через современных пророков и их достижения...

Я говорю нет, тьма объяла землю, после от шествия последнего Апостола, и продолжает существовать на земле по сей день...

И являются ли многие достижения в рамках этой цивилизации лишь элементами соблазна и вовлечения в тоталитаризм?! Не думаю! Многие в рамках этой цивилизации жертвовали своей жизнью, чтобы сделать жизнь других хоть сколько-нибудь... терпимой. И добивались успеха.

Нет, не являются лишь элементами соблазна... это всего лишь инструменты, как колесо, или порох... их можно использовать на добро и на зло... всё дело, в самих пользователях...

Молчит ли Бог в рамках этой цивилизации?! Ну, как говаривал один умный еврей -- у кого есть уши! ))

Но, даже Его слова интерпретировали по своему...

Что поделаешь, если наступило время интерпретаторов, а время пророков, приостановилось...

Убежден, нет сколь-нибудь важного социального феномена, чтобы его зарождение, развитие и гибель, не имели своего пророка. Особенно если речь о зарождении глобального, общемирового сообщества!

Для меня ближе интерпретатора, а не пророка...

[penCraft'e®]

Ладно, не скромничай...

Не скромничаю. Я с каждым годом всё яснее осознаю свою цену. )

Здесь дело не в том, умный ты очень, или не очень... а в том, желаешь ли ты размышлять сам, или тебе лень, напрягать мозг...?

И в этом конечно тоже. Но нельзя сказать, что каждый может стать олимпийским чемпионом если очень захочет и будет усиленно работать. Не каждый. Не так это работает. Равенство результатов, я в это не верю.

Хорошо, ты потратил 10 лет, чтобы вникнуть в суть его размышлений... Значит ты сможешь, в двух словах объяснить, чего он желает донести?

Кое-что могу, но поймет ли меня тот, кто не потратил те же десять лет, вот хороший вопрос! ))

А у тебя было своё, понимание Писания? Оглянись назад, вспомни, с чего всё началось, и ответь теперь, сам ли ты доходил до всего? Покажи мне хоть одну твою идею, в понимании Писания, которую не озвучили ранее...

Если судить по максимуму, нет вообще ничего нового под Солнцем!

Ты говоришь, он продолжает светить, через современных пророков и их достижения... Я говорю нет, тьма объяла землю, после от шествия последнего Апостола, и продолжает существовать на земле по сей день...

Хорошо. В какой-то мере мы сможем разобраться с этим вопросом по финалу наших жизней, по тому, куда заведет каждого из нас его мировоззрение.

Нет, не являются лишь элементами соблазна... это всего лишь инструменты, как колесо, или порох... их можно использовать на добро и на зло... всё дело, в самих пользователях...

Хорошо! Можно содействовать увеличению инструментов содействующих добру и использованию этих инструментов ради добра! Почему бы не поддержать лучшее в этом мире! )

Но, даже Его слова интерпретировали по своему...

Ничего не поделаешь, за все приходится платить, особенно если раскрываешь совершенное несовершенным людям.

Что поделаешь, если наступило время интерпретаторов, а время пророков, приостановилось...

Все интерпретаторы, даже величайшие из пророков! Никто не может видеть Бога таким, какой Он есть и не умереть!

[Briliant]

Не скромничаю. Я с каждым годом всё яснее осознаю свою цену.)

Кстати, я прихожу к выводу, что Б-гу, не нужны слишком умные...

Главное, чтобы были скромные и добродушные...

И в этом конечно тоже. Но нельзя сказать, что каждый может стать олимпийским чемпионом если очень захочет и будет усиленно работать. Не каждый. Не так это работает. Равенство результатов, я в это не верю.

А что, становление олимпийским чемпионом, это предел мечтаний?

Конечно, хромые и слепые никогда не станут ими, но они могут стать другими...

Не знаю, я вижу у тебя, некий кризис амбиций...

Кое-что могу, но поймет ли меня тот, кто не потратил те же десять лет, вот хороший вопрос! ))

Не знаю... можно просто объяснить, некоторую новизну, если она есть...

Если судить по максимуму, нет вообще ничего нового под Солнцем!

Да вот, хотя бы возьмём эту тему...

Кто то уже озвучил, что Свет Машиаха и Апостолов, светил в истории человечества всего 40 лет? А после наступила тьма?

Верна ли эта идея, не верна, не важно, важно, что она новая...

Хорошо. В какой-то мере мы сможем разобраться с этим вопросом по финалу наших жизней, по тому, куда заведет каждого из нас его мировоззрение.

Вот, это верный ответ...

Хорошо! Можно содействовать увеличению инструментов содействующих добру и использованию этих инструментов ради добра! Почему бы не поддержать лучшее в этом мире! )

Так а мы разве не поддерживаем? Без нашей фин. поддержки, этих инструментов в мире, просто не существовало бы...

Все интерпретаторы, даже величайшие из пророков! Никто не может видеть Бога таким, какой Он есть и не умереть!

Пусть так, как ты говоришь... но верные ли они интерпретаторы? Дело веры...

Я верю, что Пророки доносили именно то, что угодно Б-гу... и не важно, какими словами или образами они пользовались...

В таком случае, можно ли их назвать интерпретаторами? Не знаю, может можно, а может и нет...

Но, я не верю, что те, которые пришли после Апостолов, что-то получали от Б-га, и что то верно доносили от Него...

Всё дело в вере...

[Briliant]

Смотри пенкрафт, как всё происходило и происходит в нашем мире:

После отшествия Апостолов, пришли православные и католики, то есть, восточные и западные христиане, и заявили, что через них продолжилось сияние света в мире... (через преемственность и рукоположения)

После них, появились протестанты, и они уже заявили, что свет светит всем через них... а те, древние, это тьма и мрак...

Далее, появляются мормоны, адвентисты, иеговисты, и т д, и также заявляют, что свет светит через них...

И так до сего дня, каждая секта, утверждает, что свет Его распространяется через неё...

Можно конечно здесь упомянуть и о иудаизме, ортодоксальном или сионистском... которые убеждены, что свет распространялся в мире, через их мудрецов...

Можно вспомнить и об исламе...

Даже можно вспомнить о буддизме и кришнаизме... также, о коммунизме и нацизме... ведь там тоже, были некоторые проблески света, и технического прогресса...

Наконец можно упомянуть о демократии, толерантности, правах человека, о просвещении культурой тёмных масс человечества, о балете и о классической музыке... и т д, и т п...

Можно всё это, назвать светом, и даже можно верить, что всё это свет...

Но, тот ли это Свет, о котором говорил пророк Исайя, в 9 главе своей книги?

[Poputchik1]

Смотри пенкрафт, как всё происходило и происходит в нашем мире:

После отшествия Апостолов, пришли православные и католики, то есть, восточные и западные христиане, и заявили, что через них продолжилось сияние света в мире... (через преемственность и рукоположения)

После них, появились протестанты, и они уже заявили, что свет светит всем через них... а те, древние, это тьма и мрак...

Далее, появляются мормоны, адвентисты, иеговисты, и т д, и также заявляют, что свет светит через них...

И так до сего дня, каждая секта, утверждает, что свет Его распространяется через неё...

Можно конечно здесь упомянуть и о иудаизме, ортодоксальном или сионистском... которые убеждены, что свет распространялся в мире, через их мудрецов...

Можно вспомнить и об исламе...

Даже можно вспомнить о буддизме и кришнаизме... также, о коммунизме и нацизме... ведь там тоже, были некоторые проблески света, и технического прогресса...

Наконец можно упомянуть о демократии, толерантности, правах человека, о просвещении культурой тёмных масс человечества, о балете и о классической музыке... и т д, и т п...

Можно всё это, назвать светом, и даже можно верить, что всё это свет...

Но, тот ли это Свет, о котором говорил пророк Исайя, в 9 главе своей книги?

Силу бы тебе Briliant, чтобы по церквям ходить.

[nickoyan]

Что значит, народ сидящий во тьме?

Есть очень много толкований, по этому поводу. Под этой тьмой, чего только не понимают.

Под тьмой, здесь Ис 9:2, на мой взгляд, Пророк, имеет ввиду именно тьму отсутствия связи с Б-гом, потерю откровения у Его народа...

И эта тьма наступила после ухода в мир иной, последнего Пророка Танаха, Малахии, в 400 г до н э...

С приходом Машиаха, связь была восстановлена, Б-жественное откровение полилось рекой...

Но, не на долго... после ухода в мир иной последнего Апостола, тьма снова опустилась на все народы...

Вот такая вот, печальная картина, на мой взгляд...

Мир вам, во Христе Иисусе! Чтобы ответить на этот вопрос,
прежде нужно узнать, "кто" или "что" есть свет?

А об этом мы читаем следующее:

^"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим,
и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его,
дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти,
ни от хотения мужа, но от Бога родились"...

(Ин.1:9-13)...

[Briliant]

Силу бы тебе Briliant, чтобы по церквям ходить.

Вы хотите, чтобы меня в психушку упаковали?

[Poputchik1]

Вы хотите, чтобы меня в психушку упаковали?

Нет. Но чтобы послужил Господу и Царствие вошел.

[Briliant]

Нет. Но чтобы послужил Господу и Царствие вошел.

Уверяю вас, это бессмысленное занятие, и бесполезное... ни к чему хорошему, оно не приведёт... просто появится ещё одна секточка, и всё...

Вот, как я вижу дальнейшее развитие:

Когда восстановятся колена Иаковлевы, тогда многие из церквей, сами возжелают отойти от своих народов и стран, и прилепиться к народу Его... и таким образом исполнится написанное в Писании определение...

Но кто захочет? Тот кто любит народ Его... а те, кто не любит, останутся в своих народностях...

Вот такой я вижу будущую историю...

[Poputchik1]

Уверяю вас, это бессмысленное занятие, и бесполезное... ни к чему хорошему, оно не приведёт... просто появится ещё одна секточка, и всё...

Вот, как я вижу дальнейшее развитие:

Когда восстановятся колена Иаковлевы, тогда многие из церквей, сами возжелают отойти от своих народов и стран, и прилепиться к народу Его... и таким образом исполнится написанное в Писании определение...

Но кто захочет? Тот кто любит народ Его... а те, кто не любит, останутся в своих народностях...

Вот такой я вижу будущую историю...

Кто идет служить Господу, то это не бесполезно.

[Briliant]

Кто идет служить Господу, то это не бесполезно.

Так такого служения не существует, чтобы ходить по церквям, и что то там проповедовать...

И почему нужно идти именно в церкви, почему нельзя делиться мыслями здесь, в интернете?

Вот объясните мне, какой смысл проповедовать прямо в церквях?

[Poputchik1]

Так такого служения не существует, чтобы ходить по церквям, и что то там проповедовать...

И почему нужно идти именно в церкви, почему нельзя делиться мыслями здесь, в интернете?

Вот объясните мне, какой смысл проповедовать прямо в церквях?

Вы свет миру. Не ставят свечу под кровать...

[Briliant]

Вы свет миру. Не ставят свечу под кровать...

Так вы же вроде так же понимаете эту фразу, как и я? Что это сказано Апостолам, а не всем...

Понятно, что все сектанты примеряют её на себя, но мы же об этом и разговариваем здесь, уже несколько страниц, что Свет Машиаха, перешёл на Апостолов, и на их учеников... а после тьма и мрак... и по сей день, тьма и мрак... хоть очень многие и говорят, что свет до сих пор светит через них, и тьма не объяла его...

Свет восстанавливается только с двумя Пророками, в земле Израиля, больше ни с кем...