Народ сидящий во тьме

[penCraft'e®]

Уважаемый, лучше удалите это сообщение, нехорошо такое писать и читать.

Так я не вам написал! Briliant'у будет не хорошо, тогда и удалю.

Ты с ума сошёл? какое самоубийство?

Ну жить в таком беспросветном мрачняке... на сорок лет что-то там блеснуло и на две тысячи лет тьма - как с таким уживаться?!

[Poputchik1]

Ну жить в таком беспросветном мрачняке... на сорок лет что-то там блеснуло и на две тысячи лет тьма - как с таким уживаться?!

Не совсем так, на 2000 лет. По родам. Род проходит и род приходит. И так каждые 70 лет во тьме, служа царю Вавилонскому.

[penCraft'e®]

Не совсем так, на 2000 лет. По родам. Род проходит и род приходит. И так каждые 70 лет во тьме, служа царю Вавилонскому.

Я уважаю свободу слова (по мере сил и возможностей), но к таким объяснениям отношусь крайне прохладно. И поскольку предполагаю, что наши мировоззрения сильно разнятся, про "пророка" ничего не напишу, предполагая, что его упоминания закончатся лишь реакционными насмешками (в лучшем случае).

[Briliant]

Ну жить в таком беспросветном мрачняке... на сорок лет что-то там блеснуло и на две тысячи лет тьма - как с таким уживаться?!

Ну допустим, там не что то маячнуло, на 40 лет... а было совершено, то, что обещано Праотцам... то есть, народ был поднят с гробов, и введён в землю покоя, в новую землю...

Вот для этого, и был явлен народу Свет...

А дальше, идёт уже совсем другая история... галутная история... история тьмы и мрака... пока, Он Своего народа не выведет из тьмы и мрака, все остальные народы, также будут оставаться в тьме и мраке... вот такая вот история...

[penCraft'e®]

А дальше, идёт уже совсем другая история... галутная история... история тьмы и мрака... пока, Он Своего народа не выведет из тьмы и мрака, все остальные народы, также будут оставаться в тьме и мраке... вот такая вот история...

«Галутная история» становится «историей тьмы и мрака» из-за совершаемых в галуте... поступков. В принципе, цель галута определить, что у народов есть хорошего и достойного, а что плохого и недостойного. И вынести только первое. Это тяжелая и творческая работа. А кваситься в старых пониманиях старых текстов, так можно и до алии не дотянуть!

[Poputchik1]

Я уважаю свободу слова (по мере сил и возможностей), но к таким объяснениям отношусь крайне прохладно. И поскольку предполагаю, что наши мировоззрения сильно разнятся, про "пророка" ничего не напишу, предполагая, что его упоминания закончатся лишь реакционными насмешками (в лучшем случае).

Так о 70 лет Господь говорил через пророка Иеремию.

[Иер.25:11] И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.

[Иер.29:10] Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

- - - Добавлено - - -

Ну допустим, там не что то маячнуло, на 40 лет... а было совершено, то, что обещано Праотцам... то есть, народ был поднят с гробов, и введён в землю покоя, в новую землю...

Вот для этого, и был явлен народу Свет...

А дальше, идёт уже совсем другая история... галутная история... история тьмы и мрака... пока, Он Своего народа не выведет из тьмы и мрака, все остальные народы, также будут оставаться в тьме и мраке... вот такая вот история...

Избранные выйдут из тьмы.

[Briliant]

«Галутная история» становится «историей тьмы и мрака» из-за совершаемых в галуте... поступков. В принципе, цель галута определить, что у народов есть хорошего и достойного, а что плохого и недостойного. И вынести только первое. Это тяжелая и творческая работа. А кваситься в старых пониманиях старых текстов, так можно и до алии не дотянуть!

Ты так говоришь, как будто Он не знает, что есть у народа, а чего у него нет... Он установил времена и сроки, когда выводить, кого и куда...

А до алии, я действительно не планирую дотягивать, в этом ты прав... я только рассматриваю всё со стороны, как независимый наблюдатель...

[penCraft'e®]

Ты так говоришь, как будто Он не знает, что есть у народа, а чего у него нет... Он установил времена и сроки, когда выводить, кого и куда...

Причем тут, что Он знает, а чего не знает?! Его мысли не наши мысли.

[Briliant]

Причем тут, что Он знает, а чего не знает?! Его мысли не наши мысли.

Ну ты же говоришь, цель галута в выявлении тех или иных поступков... кто определил эту цель? Б-г? Зачем, если Ему известно всё? Может ты хотел сказать, человек определил цель? Но и здесь проблема... от поступков народа, по сути ничего не зависит... это только равы предполагают, что зависит, и быстрее придёт избавление...

Цель галута, наказание, как в тюрьме... определены сроки пребывания... и чтобы народ не делал, хоть на голове стоял, раньше срока не выйдет...

[penCraft'e®]

Ну ты же говоришь, цель галута в выявлении тех или иных поступков... кто определил эту цель? Б-г? Зачем, если Ему известно всё?

Ну так Бог не отшельник в замке из белой кости, чтобы сидеть там и всё знать. Он создал людей, которые должны развиваться, даже если стартуют далеко не совершенными. И даже будучи не совершенными, не должны рассчитывать, что в каждой ситуации Бог будет слать им спасительный ответ на все вопросы. Даже Тора - не книга всех ответов на все вопросы! Это книга, размышления над которой возможно подтолкнут тебя к правильному поступку, меняющему твою жизнь к лучшему.

То же с пророками. Если ты ждешь пророка, которому Бог будет всякий раз звонить с нужным решением возникающих проблем. Такие пророки ушли в прошлое. Множество вещей ушло в прошлое. Бог больше не выводит за ручку из рабства, как было во времена Моисея. При этом разные аспекты служения пророков проявляются в людях искусства: художниках, писателях. Проявляются у мыслителей, научных работников. Аналитиков. Есть люди в которых проявляется одновременно и художник, и писатель, и мыслитель, и научный работник и по сути они выполняют в обществе ту же роль, что и пророк.

Может ты хотел сказать, человек определил цель?

И это то же! Когда Бог сказал Адаму, что он должен есть от всех деревьев и не есть от одного, потому что плоды этого дерева смертельно опасны, Адам разрешил это указание (определил его цель) устранением, дистанцировался, решил просто не подходить, от греха подальше. Но игнор не работает, потому что рано или поздно приползет тот, кто даст самое худшее разрешение имеющегося противоречия.

Но и здесь проблема... от поступков народа, по сути ничего не зависит...

Тем, от кого ничего не зависит не дают пищу для размышлений! С ними и не говорят.

это только равы предполагают, что зависит, и быстрее придёт избавление...

Почему бы не прислушаться к равам?! Может они не поголовные идиоты.

Цель галута, наказание, как в тюрьме... определены сроки пребывания... и чтобы народ не делал, хоть на голове стоял, раньше срока не выйдет...

Ну, для кого цель и смысл галута в том, что ты описал, тот так и живет! Как зек, всю жизнь в заключении. Вот уж от кого действительно ничего не зависит!

[Briliant]

Ну так Бог не отшельник в замке из белой кости, чтобы сидеть там и всё знать.

Просто, мы по разному видим ситуацию... и смотрим на неё, с разных углов...

На это может уйти много букоф, а я не очень люблю простыни...)))

То же с пророками. Если ты ждешь пророка, которому Бог будет всякий раз звонить с нужным решением возникающих проблем. Такие пророки ушли в прошлое. Множество вещей ушло в прошлое. Бог больше не выводит за ручку из рабства, как было во времена Моисея.

Дело не в моём ожидании, а в Его обещании:

Отк 11:3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.

То, что пророческое служение приостановлено на 2000 лет, не говорит о том, что оно не возобновиться в конце дней...

При этом разные аспекты служения пророков проявляются в людях искусства: художниках, писателях. Проявляются у мыслителей, научных работников. Аналитиков. Есть люди в которых проявляется одновременно и художник, и писатель, и мыслитель, и научный работник и по сути они выполняют в обществе ту же роль, что и пророк.

Ну в таком случае, назови мне пару таких мыслителей/пророков... посмотрим на их семена, и на плоды...

Почему бы не прислушаться к равам?! Может они не поголовные идиоты.

Дело не в том, идиоты они или нет, просто я с этим мнением не согласен... от народа ничего не зависит... придёт время и срок, и все выйдут, и плохие и хорошие...

Ну, для кого цель и смысл галута в том, что ты описал, тот так и живет! Как зек, всю жизнь в заключении. Вот уж от кого действительно ничего не зависит!

Так это честно... живёшь без иллюзий, что якобы какими то своими телодвижениями, что-то можешь изменить...

Старайся, исправляй, учись, но не мечтай о себе...

[penCraft'e®]

Просто, мы по разному видим ситуацию... и смотрим на неё, с разных углов...

Понятное дело! «среди вас должно быть место разномыслиям, чтобы стало видно, кто из вас опытней.»

На это может уйти много букоф, а я не очень люблю простыни...)))

Можно закрыть тему!

Дело не в моём ожидании, а в Его обещании:

Дело не только в Его обещаниях, но и в понимании обещанного (да и многих других, сопутствующих вещей).

Отк 11:3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.

Книга «Откровений», как по мне, худший материал для поиска точек соприкосновения в дискуссии. Возможно поэтому её так любят СИ...

То, что пророческое служение приостановлено на 2000 лет, не говорит о том, что оно не возобновиться в конце дней...

С чего мне соглашаться с тем, что люди больше не обретают правильного видения вещей?! Изменились методы обретения, потому что со временем всё меняется. Раньше, при необходимости, человека с места на места дух носил. Сейчас всё больше поездами и самолетами переносит.

Ну в таком случае, назови мне пару таких мыслителей/пророков... посмотрим на их семена, и на плоды...

Кто ищет, тот найдет.

Дело не в том, идиоты они или нет, просто я с этим мнением не согласен... от народа ничего не зависит... придёт время и срок, и все выйдут, и плохие и хорошие...

Кто сказал, что все? Когда к 49-му евреи обрели свое национальное государство, через 2000 лет после крушения Иудейского царства, вышли и дошли далеко не все.

Так это честно... живёшь без иллюзий, что якобы какими то своими телодвижениями, что-то можешь изменить...

И это по твоему жизнь?!

[Briliant]

Дело не только в Его обещаниях, но и в понимании обещанного (да и многих других, сопутствующих вещей).

Из этого ничего не выйдет, пенкрафт, все будут трубить каждый в свою сторону, и будут понимать по своему...

Это и есть тьма... она как началась, после ухода в галут, так и продолжается... хоть люди и отменили рабство, создали международную правовую систему... пришёл технологический прогресс... но, это, ровным счётом, ничего не меняет...

Не для того они вооружались и вооружаются до зубов, чтобы потом всё это дружно, утилизировать...

А их "пророки", толку то от них? Куда подует ветер, туда они будут петь, рисовать, писать, говорить, и т д...

Иер 23:28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.

Иер 23:29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?

Книга «Откровений», как по мне, худший материал для поиска точек соприкосновения в дискуссии. Возможно поэтому её так любят СИ...

Да нормальный материал, не наговаривай на книгу...

Сектанты пугают этой книгой неофитов, потому и любят её...

Я же, как видишь, сослался на неё не для этих целей, а чтобы показать, какого уровня Пророки, явятся в среде народа Его, в конце дней...

С чего мне соглашаться с тем, что люди больше не обретают правильного видения вещей?!

Так не соглашайся, я же тебя не заставляю?

Изменились методы обретения, потому что со временем всё меняется. Раньше, при необходимости, человека с места на места дух носил. Сейчас всё больше поездами и самолетами переносит.

Это всё внешнее... по сути, не имеющее отношение к связи с Ним, и откровению от Него...

Я не знаю, из какого источника, получают свои откровения учёные...

Кто ищет, тот найдет.

В. В. Путин? у него много "пророчеств" и предостережений...

Кто сказал, что все? Когда к 49-му евреи обрели свое национальное государство, через 2000 лет после крушения Иудейского царства, вышли и дошли далеко не все.

И что ты хочешь этим сказать? Что если БЫ вышли и дошли все, то сразу бы, наступило избавление?

история не знает сослагательного наклонения...©

И это по твоему жизнь?!

Так никто и не говорит, что во тьме, жизнь малина...

Но, таковы исторические реалии... многие же пытались, как то вырваться из плена тьмы и мрака? Но, все эти попытки постоянно оканчивались расколами, сектанством, заблуждением, атеизмом, и прочим измом...

Почему?

Потому что, не знают куда идти, везде тьма и обрыв...

Конечно, есть путь в Писании, по нему можно пройти с факелом, и выйти к Свету, но он, не для всех поколений, а только для предпоследнего...

Этот путь, можно увидеть только таким образом, если понимать, что на земле после отшествия Апостолов в мир иной, все народы погрузились во тьму, и по сей день весь мир во тьме...

Так не понимаешь, не увидишь пути к Свету... в таком случае, пользуйся светом художников, писателей, технологов и т д...

[ЯОлег]

Что значит, народ сидящий во тьме?

Взять нужно более полную цитату: "Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:15-17). До этого сказано было, что Иисус, узнав о том, что Иоанна взяли под стражу, оставил Назарет и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых. Именно оттуда, из пределов Завулоновых и Неффалимовых, а также из Галилеи языческой, Господь начал проповедовать. Поэтому и сказано, что народам тем, сидящим во тьме, был явлен свет великий - Господь наш, Иисус Христос, который и есть свет, истина и жизнь, и слово Его. Помимо этого, Сын Человеческий рождён по плоти был в Вифлееме и вышел из Назарета, которые были в Галилее языческой.
Это же можно понимать и в более широком смысле: везде, где проповедано учение Христа - Благая Весть (Евангелие), народам тем воссияет свет. Главное, чтобы народы те, не возлюбили больше тьму, но приняли этот свет, который ко спасению их.

[penCraft'e®]

Из этого ничего не выйдет, пенкрафт, все будут трубить каждый в свою сторону, и будут понимать по своему...

Смотря чего людям надо. Если договориться -- это одно, если навязать -- другое.

Это и есть тьма... она как началась, после ухода в галут, так и продолжается... хоть люди и отменили рабство, создали международную правовую систему... пришёл технологический прогресс... но, это, ровным счётом, ничего не меняет...

Легко быть надменным и пренебрежительным, когда всё это есть!

Не для того они вооружались и вооружаются до зубов, чтобы потом всё это дружно, утилизировать...

Но и не всегда только чтобы уничтожать. В двадцатом веке были реальные возможности сильно подсократить человечество в ядерном огне, но удержались. Значит есть и благоразумие.

А их "пророки", толку то от них? Куда подует ветер, туда они будут петь, рисовать, писать, говорить, и т д...

Это называется лжепророки, я о таких не писал.

Иер 23:28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.

Иногда люди пророчествуют не осознавая, что пророчествуют, даже будучи Каиафами.

Иер 23:29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?

Не всегда у Слова Бога сущность огня и цель - разбивание. Бывает и... на первый взгляд... малоэффективные цели: будут ли они слушать, или не будут... но пусть знают, что был пророк среди них. Вот и вся цель. Пророк иногда просто должен быть.

Я не знаю, из какого источника, получают свои откровения учёные...

Если не знаешь, не значит, что источник плохой ) Да и стоит разобраться, не такая это вещь -- научное мировоззрение -- чтобы его игнорировать незнанием.

В. В. Путин? у него много "пророчеств" и предостережений...

Путин, человек из другой сферы деятельности.

И что ты хочешь этим сказать? Что если БЫ вышли и дошли все, то сразу бы, наступило избавление?

Виленский Гаон за много лет до 49-го года заклинал своих учеников, чтобы как можно быстрее 600 000 евреев переехали в Израиль, когда появится возможность. Не получилось. К 49-му их было 600 000 и возникло государство.

история не знает сослагательного наклонения...©

Не знает!

Так никто и не говорит, что во тьме, жизнь малина... Но, таковы исторические реалии... многие же пытались, как то вырваться из плена тьмы и мрака? Но, все эти попытки постоянно оканчивались расколами, сектанством, заблуждением, атеизмом, и прочим измом...

Кто сказал, что этапы взросления проходят без последствий?! Иногда люди учатся быстро, иногда медленно, а иногда вовсе не учатся, но это не значит, что Учитель прекратит учение...

Почему? Потому что, не знают куда идти, везде тьма и обрыв...

Ищут! Ещё Иисус заповедовал искать )

Конечно, есть путь в Писании, по нему можно пройти с факелом, и выйти к Свету, но он, не для всех поколений, а только для предпоследнего... Этот путь, можно увидеть только таким образом, если понимать, что на земле после отшествия Апостолов в мир иной, все народы погрузились во тьму, и по сей день весь мир во тьме... Так не понимаешь, не увидишь пути к Свету...

Если бы по отшествии апостолов наступила тьма, то и слова Иисуса пресеклись: вы свет миру!

в таком случае, пользуйся светом художников, писателей, технологов и т д...

Ну, если религиозные теряют надежду и впадают в малодушие и безверие, кому-то же надо нести крест и быть светом вместо них! ) [если перейдешь по ссылке, то это не тот человек, о котором я говорил, но чью личность не открыл; но я надеюсь, что и этот вынесет бремя пророческого служения!]