Народ сидящий во тьме

[Briliant]

Если конечно первоначальная цель не в этом -- показать самый яркий источник света в Истории.

Ну вот, начинаешь размышлять... и это хорошо...

Мы рассматриваем, что является светом и тьмой, с позиции Писания, а не из того, что кажется кому то светом и тьмой...

Каким образом появилась тьма, в Его народе, и в какое время, и что именно подразумевается под светом и тьмой здесь Ис 9...

Если мы, под тем светом, понимаем явление Иешуа, и Его учеников, то можем ли мы смело утверждать, что после их ухода, свет продолжал светить через восточные и западные церкви? Это тот же самый свет, или может это тьма, но заявляющая о себе что она свет?

Вот с этой позиции я хотел рассмотреть, но, ты предложил рассмотреть свет, с позиции культуры, и прогресса, увидеть в них свет...

Да, может быть, в них, есть свои проявления света, но тот ли это свет, о которым заявлено в начале темы? Не подменяем ли мы одно, другим?

- - - Добавлено - - -

²⁵ Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Вот это, самое сложное понимание стиха: до времени, пока войдёт полное число язычников...

Ты понимаешь его так, я понимаю иначе...

[penCraft'e®]

Если мы, под тем светом, понимаем явление Иешуа, и Его учеников, то можем ли мы смело утверждать, что после их ухода, свет продолжал светить через восточные и западные церкви? Это тот же самый свет, или может это тьма, но заявляющая о себе что она свет?

Смотря как подкрутить ползунки, можно и так, что свет всех, кроме Мессии, будет тьмой. Ты вот подкручиваешь так, что в свете остается сам Мессия и первые ученики, а я подкручиваю иначе. И в самом Исайе никаких указаний, как именно подкручивать не дается.

[Briliant]

Смотря как подкрутить ползунки, можно и так, что свет всех, кроме Мессии, будет тьмой. Ты вот подкручиваешь так, что в свете остается сам Мессия и первые ученики, а я подкручиваю иначе. И в самом Исайе никаких указаний, как именно подкручивать не дается.

Нет, я подкручиваю так, что во тьму попадает то время, в которое отсутствуют Пророки в народе Его...

Можно взять период Египетского рабства, пока жив был Иосиф, в Его народе был свет, после его ухода, наступила тьма, с приходом Моше, снова появляется свет...

[penCraft'e®]

Нет, я подкручиваю так, что во тьму попадает то время, в которое отсутствуют Пророки в народе Его... Можно взять период Египетского рабства, пока жив был Иосиф, в Его народе был свет, после его ухода, наступила тьма, с приходом Моше, снова появляется свет...

Тогда причем тут Исайя 9?! И насчет критериев подкручивания возникнет уйма вопросов, при том что любое подкручивание является искажением действительности в угоду некоторым аспектам действительности.

[Briliant]

Тогда причем тут Исайя 9?!

Исайя 9 говорит, о тьме в народе Его, и о появлении Света...

Вот мы и разбираемся, с какого времени наступила тьма в Его народе, что под ней имеет ввиду Пророк, и что или кто является светом...

Если ссылаться на Ев. Мф 4:16, то под Светом Матфей имел ввиду Иешуа... и Сам Он свидетельствовал, что Он Свет миру... и Своих учеников называл светом...

Если учитывать мнение Матфея, и пророчество Исайи, то у нас есть период, в 700/800 лет, в который, народ Его, погрузится во тьму...

Так вот, моё мнение такое, что тьма наступила в Его народе, с уходом последнего Пророка Танаха, за 430 лет, до появления Света в Галилее...

Теперь, озвучь свою позицию по этому вопросу...

[Briliant]

И насчет критериев подкручивания возникнет уйма вопросов, при том что любое подкручивание является искажением действительности в угоду некоторым аспектам действительности.

Согласен с тобой... но вот какой критерий подкручивания верный? Какой критерий стоял на объективе Пророка?

[penCraft'e®]

Теперь, озвучь свою позицию по этому вопросу...

Этот стих можно наделить общем смыслом: любое проявление Бога в жизни его народа, которое делает прежнее состояние народа «тьмой» по сравнению с состоянием «света» после проявления. А дальше идут частности: спасение от ассерийцев во время Хизкияу (который, есть мнение, не стал Мессией потому что не воспел алель Богу), любой пророк с которым связано избавление божьего народа, Мессия, любой иноземный правитель, избавивший божий народ от гибели.

Да и в отрывке не сказано, что речь именно о божьем народе. Может это какой-то там народ, который мыкался-тыкался и тут БАЦ, пришло избавление откуда не ждали. Понятное дело по божественной протекции!

Да и того, что это избавление связано с Мессией в отрывке ничего не говориться.

Так вот, моё мнение такое, что тьма наступила в Его народе, с уходом последнего Пророка Танаха, за 430 лет, до появления Света в Галилее...

В самом отрывке ничего не говориться о прекращении света и возобновлении тьмы!

Согласен с тобой... но вот какой критерий подкручивания верный? Какой критерий стоял на объективе Пророка?

Как Исайя понимал? Единственная возможность узнать -- спросить Исайю! Но и это не панацея, поскольку книга Исайи вошла в канон не как книга пониманий Исайи, а как фрагмент для большей картины, Торы в целом, так что Исайя, со своим пониманием, мог сыграть для этой большей картины лишь подсобную роль, для которой личное понимание Исайи может сработать и как ограничение, а может и затемнение сути дела.

[учащийся]

Если ссылаться на Ев. Мф 4:16, то под Светом Матфей имел ввиду Иешуа... и Сам Он свидетельствовал, что Он Свет миру... и Своих учеников называл светом...

Извините, если вмешиваюсь. А для Вас учение Христа не явилось светом в жизни?

[Briliant]

Этот стих можно наделить общем смыслом: любое проявление Бога в жизни его народа, которое делает прежнее состояние народа «тьмой» по сравнению с состоянием «света» после проявления. А дальше идут частности: спасение от ассерийцев во время Хизкияу (который, есть мнение, не стал Мессией потому что не воспел алель Богу), любой пророк с которым связано избавление божьего народа, Мессия, любой иноземный правитель, избавивший божий народ от гибели.

Но, ты заметь, что все основные проявления Его, связаны с пророками и вестниками Его...

Убери всех пророков и вестников, и что осталось бы?

Вот ушёл Пророк с учеником, на 40 дней, и что стало с народом? Народ погрузился во тьму...

Да и в отрывке не сказано, что речь именно о божьем народе. Может это какой-то там народ, который мыкался-тыкался и тут БАЦ, пришло избавление откуда не ждали. Понятное дело по божественной протекции!

Может, и так, а может и не так... я всего лишь предложил свою интерпретацию написанного...

Да и того, что это избавление связано с Мессией в отрывке ничего не говориться.

Верно, ничего не говорится...

Тут уже я ссылаюсь на комментарий Матфея...

В самом отрывке ничего не говориться о прекращении света и возобновлении тьмы!

Верно не говорится... также, там не говорится, что именно нужно понимать под светом и тьмой...

От нашего понимания этих моментов, и выстраивается общая картина...

Как Исайя понимал?

Да нет проблем, если тебя не устраивает объектив Пророка, пусть будет объектив Б-га...

- - - Добавлено - - -

Извините, если вмешиваюсь. А для Вас учение Христа не явилось светом в жизни?

Явилось.....

[учащийся]

Явилось.....

Вот и отлично, и даже просто замечательно! О чём тогда спор?

[Briliant]

Вот и отлично, и даже просто замечательно! О чём тогда спор?

Нет никакого спора... вам показалось...

Просто есть свет через людей, и есть свет из книги... и это, не одно и тоже... этот свет, который из книги, всё равно светит через экран моих интерпретаций... а есть свет прямой, от Него, и через Его рабов...

[Читатель54]

[/QUOTE]

К 1 веку н. э. свет истины оказался скрытым под языческой ложью. Иудейские религиозные руководители усугубляли положение, соблюдая религиозные традиции и устраняя этим «заповедь Божию» . Смиренные люди, которых вели «вожди слепые», были угнетены и сбиты с толку. Когда пришел Иисус Мессия, у многих смиренных людей необычайным образом «открылись» глаза (Иоанна 1:9, 12). Дело, которое Иисус совершил на земле, и благословения, которые стали возможны благодаря его жертве, справедливо названы в пророчестве Исаии «светом великим»

[учащийся]

Просто есть свет через людей, и есть свет из книги...

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
Евреям 4:12-13

[penCraft'e®]

Но, ты заметь, что все основные проявления Его, связаны с пророками и вестниками Его...

Проявления аШем связаны с четырьмя: царь, первосвященник, судья, пророк; не с одним. Причем иногда пророки поголовно лже-пророки, и функция пророка переходит то священнику (Иеремия), то аристократу царского рода (Исайя), то пастуху (Амос кажется). А бывает, что когда под рукой нет ни одного подходящего еврея, функция пророка переходит не еврею. Если выделить саму функцию, а не столько «спецэффекты», то не трудно обнаружить её проявление в мире, по сей день, в реальных и конкретных людях.

Вот ушёл Пророк с учеником, на 40 дней, и что стало с народом? Народ погрузился во тьму...

Аарон был пророком. И Марьям была пророчицей. Они никуда не уходили.

Может, и так, а может и не так... я всего лишь предложил свою интерпретацию написанного...

Понятное дело, что это твоя интерпретация, построенная на подлежащем мировоззрении. И есть моя интерпретация, построенная на моем подлежащем мировоззрение. А прийти всё должно к:

... все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Ещё столько работы и главное никто толком не знает, что именно делать, да и как именно выглядит конечный результат. И можно сказать, что со времен Иисуса в этом деле полный мрак. Но можно видеть и то, что человечество все равно, не смотря ни на что, движется именно к этой поставленной цели. И замечательно бы разобраться, как Бог умудряется двигать человечество в указанном направлении, не смотря ни на что. И как содействовать, а не мешать Его работе.

[Briliant]

Проявления аШем связаны с четырьмя: царь,

Род Давида...

Первосвященник,

Род Аарона... в Новом Завете род Давида...

судья,

Рукоположенный...

пророк;

Избранный...

не с одним.

Верно, не с одним, но основное прявление было через Пророков, и многие из них были священниками, царями, и судьями Израиля...

Причем иногда пророки поголовно лже-пророки, и функция пророка переходит то священнику (Иеремия), то аристократу царского рода (Исайя), то пастуху (Амос кажется).

Так эти, перечисленные в первую очередь кем были? Пророками, или аристократами, священниками и пастухами?

Проявление Его через них не в том, что они из какого то сословия, а в том, что они Пророки...

А бывает, что когда под рукой нет ни одного подходящего еврея, функция пророка переходит не еврею. Если выделить саму функцию, а не столько «спецэффекты», то не трудно обнаружить её проявление в мире, по сей день, в реальных и конкретных людях.

Не знаю, у тебя ползунки на объективе поставлены на полную мощность... так, что даже в Гитлере можно увидеть свет...

Аарон был пророком. И Марьям была пророчицей. Они никуда не уходили.

Видимо Дух Его, отошёл от них...

А если Его Дух отходит, то человек в этот момент, не является Пророком...

Ещё столько работы и главное никто толком не знает, что именно делать.

Об этом и речь... всё движется засчёт собственных интерпретаций... всегда побеждает та, что принята большинством... со временем конечно трансформируется, пока не приведёт к тому или иному результату...

И можно сказать, что со времен Иисуса в этом деле полный мрак.

Так я так и говорю...

Видимо кому то из нас горе:

Ис 5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Но можно увидеть и то, что человечество все равно, не смотря ни на что, движется именно к этой поставленной цели. И замечательно бы разобраться, как Бог умудряется двигать человечество в указанном направлении, не смотря ни на что. И как нам содействовать, а не мешать Его работе.

А разве можно, как то помешать Его работе? Ведь шаги и поступки каждого, уже прочитаны до его рождения, и его имя, либо в книге, либо нет...

В этом смысле, конечно, человечество придёт туда, куда ему определено придти...