Народ сидящий во тьме

[Briliant]

Совсем недавно Вы были мнения, что среди всех народов есть Его дети.

Конечно есть, и я этого не отрицаю... ведь в Откровении написано, что с пальмовыми ветвями стоят из народов, племён и языков...

Но, сейчас речь не об индивидуальностях а о единстве... с чем человек себя ассоциирует, с тем он и останется в единстве... вот вы с кем себя ассоциируете? С Армянским народом? Или может с Церковью Машиаха?

[Briliant]

Типа чистилища?

А по моему никаких казней не будет. В грядущем мире каждый будет выполнять ту функцию которую позволяет выполнять ему его духовный уровень, достигнутый на земле.

Иначе мы Бога превращаем в какого то садиста.

Нет, не типа чистилища, а свершение справедливости. Зверям дано именно столько, сколько требуется для осознания и страха перед Г-сподом и Его рабом... но, звери, на то и звери, что в конце концов всё равно остаются зверями, в какие бы сыновьи одежды не рядились...

Они созданы, только для одной функции, чтобы через них, наказать и воспитать царского ребёнка, и в конце их самих жёстко наказать...

[Jewe]

Нет, не типа чистилища, а свершение справедливости.

То есть - расстрел? Уничтожение? И это по твоему справедливо - создать крокодила, а потом его казнить за то что он пожирал всяких животных? И самое главное непонятен смысл всей этой кутерьмы с сотворением.

- - - Добавлено - - -

Они созданы, только для одной функции, чтобы через них, наказать и воспитать царского ребёнка, и в конце их самих жёстко наказать...

Недурно. Это типа дровишек? Но как то непонятно за что их наказывать если они и созданы были для этой цели?

[учащийся]

Но, сейчас речь не об индивидуальностях а о единстве... с чем человек себя ассоциирует, с тем он и останется в единстве... вот вы с кем себя ассоциируете? С Армянским народом? Или может с Церковью Машиаха?

Думаю, что Армянская Церковь есть одна из нескольких Церквей, но все они как одна Церковь. То есть во Христе уже нет ни иудея, ни эллина, ни армянина и т.д.

[Briliant]

То есть - расстрел? Уничтожение? И это по твоему справедливо - создать крокодила, а потом его казнить за то что он пожирал всяких животных? И самое главное непонятен смысл всей этой кутерьмы с сотворением.

Ну это тот же, извечный вопрос, зачем создан диавол? Зачем был создан Фараон? Чтобы послужить некоей грушей, для битья? Зачем созданы глиняные сосуды, чтобы в конце их просто разбить?

Недурно. Это типа дровишек? Но как то непонятно за что их наказывать, если они и созданы были для этой цели?

При их наказании, многие из народов могут не участвовать в злодеяниях...

То есть, могут выйти из своих народов, и присоединится к верному остатку Его... какая то часть народов, останется на земле, но государственность народов, будет упразднена...

- - - Добавлено - - -

Думаю, что Армянская Церковь есть одна из нескольких Церквей, но все они как одна Церковь. То есть во Христе уже нет ни иудея, ни эллина, ни армянина и т.д.

Кстати, я и ожидал от вас, такого, армянского ответа...

[учащийся]

При их наказании, многие из народов могут не участвовать в злодеяниях...

То есть, могут выйти из своих народов, и присоединится к верному остатку Его... какая то часть народов, останется на земле, но государственность народов, будет упразднена...

Много раз в Библии сказано, что Бог не хочет погибели для грешника.
И потому и Сына послал в мир, чтобы все могли спастись, ну и т.д.

Кстати, я и ожидал от вас, такого, армянского ответа...

А что не так?

[piroma]

Что значит, народ сидящий во тьме?

Есть очень много толкований, по этому поводу. Под этой тьмой, чего только не понимают.

Под тьмой, здесь Ис 9:2, на мой взгляд, Пророк, имеет ввиду именно тьму отсутствия связи с Б-гом, потерю откровения у Его народа...

И эта тьма наступила после ухода в мир иной, последнего Пророка Танаха, Малахии, в 400 г до н э...

С приходом Машиаха, связь была восстановлена, Б-жественное откровение полилось рекой...

Но, не на долго... после ухода в мир иной последнего Апостола, тьма снова опустилась на все народы...

Вот такая вот, печальная картина, на мой взгляд...

закон и пророки до Иоанна прорекли

отныне Царство силою берется

апостолы как бы ни при чем -царство приблизилось - захватывай -предлагается каждому

они конечно помь могли бы - ускорить приобретение

но если не идет и апостол не поможет

многие поищут и не смогут

света нету потому что нет слова Божиего -нету пророка возвещаюего слово на сей день народам

писание есть - светильник в темном месте

так что мир есть темное место

всегда -как только сатана через Адама выключил свет

есть конечно - вы свет миру - но кто вы ?

те кто -смотри свет не тьма в тебе ?

ну и т д

[Briliant]

Много раз в Библии сказано, что Бог не хочет погибели для грешника.
И потому и Сына послал в мир, чтобы все могли спастись, ну и т.д.

А разве я говорил, что Он хочет гибели грешника?

Нет конечно, Он не хочет, но грешники, сами наполняют меру своих грехов...

А что не так?

Армянская церковь, не существовала и не существует без армянского народа... таким образом, вы с Армянским народом... делите с ним, все прегрешения и заслуги...

[Jewe]

Под тьмой, здесь Ис 9:2, на мой взгляд, Пророк, имеет ввиду именно тьму отсутствия связи с Б-гом, потерю откровения у Его народа...

У еврейского народа откровение было в Торе. Там всё было сказано, даны заповеди по которым следовало жить. Но так как во все времена люди совершают одну и ту же ошибку - впадают в формализм, то Бог и посылал и посылает в мир людей которые объясняют сущность вещей тем, кто не понимает этой сути. Во все времена так было и так есть по сей день. Так что пророк ТаНаХа Малахия это конечно великий человек, но на нем не заканчивается приход в мир людей которые сведущи в богословии. ИМХО,

[учащийся]

А разве я говорил, что Он хочет гибели грешника?

Нет конечно, Он не хочет, но грешники, сами наполняют меру своих грехов....

Наше дело, с помощью Божьей, способствовать спасению?

Армянская церковь, не существовала и не существует без армянского народа... таким образом, вы с Армянским народом... делите с ним, все прегрешения и заслуги...

Во всём мире есть университеты, там учатся разные студенты, а по завершению учёбы получают специальность и считаются специалистами во всём мире.

[Briliant]

У еврейского народа откровение было в Торе. Там всё было сказано, даны заповеди по которым следовало жить. Но так как во все времена люди совершают одну и ту же ошибку - впадают в формализм, то Бог и посылал и посылает в мир людей которые объясняют сущность вещей тем, кто не понимает этой сути. Во все времена так было и так есть по сей день. Так что пророк ТаНаХа Малахия это конечно великий человек, но на нем не заканчивается приход в мир людей которые сведущи в богословии. ИМХО,

Я не на пустом месте говорю так, что тьма, это отсутствие пророческого откровения:

Мих 3:6 Посему ночь будет вам вместо видения, и тьма - вместо предвещаний; зайдет солнце над пророками и потемнеет день над ними.

[Briliant]

Наше дело, с помощью Божьей, способствовать спасению?

Во всём мире есть университеты, там учатся разные студенты, а по завершению учёбы получают специальность и считаются специалистами во всём мире.

Мы далеко ушли от темы...

Так был вопрос, вот я и отвечаю как есть - Христос явился как свет, а позже и Апостолами стали носителями света.

А Пророки и Святые, не были носителями Света?

А после Апостолов, кто являлся носителями Света? Отцы церкви?

Слава Богу, меня воспитывали в Учении Христа, а когда стал взрослым, то стал читать Библию сам, стал изучать, придерживаться Учения Христа, и оставил прежнюю жизнь.

Так это не Свет... это вы смотрели во тьму, через светильник Его, через рукописное слово... и то, через линзу понимания вашей церкви...

По-моему, очень даже общается. мы же не можем говорить за всех людей, знать все истории.

Сказано, по плодам узнаете их... плоды есть?

Как думаете, со священниками общался Творец?

С какими священниками?

[Jewe]

Я не на пустом месте говорю так, что тьма, это отсутствие пророческого откровения:

Мих 3:6 Посему ночь будет вам вместо видения, и тьма - вместо предвещаний; зайдет солнце над пророками и потемнеет день над ними.

Я воспринимаю пророков в более широком смысле. Бог избирает людей для определенной миссии в мире. Библейских пророков Он избирал для обличения Своего народа. Но Он избирает людей и для других целей. И не только в Израиле. Библейские тексты я тоже знаю. Вспомни царя Кира.

И так же для других целей Бог избирает различных людей, которые двигают человечество по пути развития. Так Бог и проявляет Свой божественный Свет в мире. И этот процесс идет непрерывно со времен Адама.

[учащийся]

Мы далеко ушли от темы...

Не мы, а Вы.
Хотя, были интересные обсуждения.

А Пророки и Святые, не были носителями Света?

Конечно были.

А после Апостолов, кто являлся носителями Света? Отцы церкви?

Носителями света являются все, кого изберёт для этих целей Господь, и пошлёт ему(ей) Святого Духа, как и апостолам.

Сказано, по плодам узнаете их... плоды есть?

Есть плоды. Евангелие распространяется по всему миру, много людей приходят к вере в Единого Бога.

С какими священниками?

Иерусалимского Храма.

[уже не я живу]

Что значит, народ сидящий во тьме?

в рабстве греха, зависящие от своих страстей и похотей - тьма
праведность и святость в воле Господней - свет