Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Лука]

Оригинальное мнение.

Повторяю вопрос - для Вас Христос - Бог?

[LeonidVessel]

Повторяю вопрос - для Вас Христос - Бог?

Моё мнение ничего не решает. Важно мнение Иисуса Христа о себе самом - он считает себя человеком:
:
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоанн 8:40)
Вы верите Иисусу? Если он считает себя человеком, стоит ли и Христианам начать считать Христа человеком Божьим и Агнцем?
Йешуа называл себя Сыном Человеческим, то есть человеком (пророком).

[Дмитрий брат]

Важно мнение Иисуса Христа о себе самом - он считает себя человеком:(Иоанн 8:40).

не используйте сектантские приемы - делать упор на одни стихи игнорируя другие... соединяйте их смысл вместе и будет вам хорошо...

ведь Христос также называл Себя Господом ( Иоан.13:13)
и говорил о Себе как от начала Сущем. (Ин.8:25)

[Лука]

Моё мнение ничего не решает.

Вы прекрасно понимаете, что от Вашего ответа зависит сам факт Вашей принадлежности к Христианству. Если Христос для Вас Бог, то Ваши попытки увернуться от прямого и честного ответа теряют смысл. Если нет, Вы такой Христианин, как я марсианин.
Повторяю вопрос - для Вас Христос - Бог?

[LeonidVessel]

Вы прекрасно понимаете, что от Вашего ответа зависит сам факт Вашей принадлежности к Христианству. Если Христос для Вас Бог, то Ваши попытки увернуться от прямого и честного ответа теряют смысл. Если нет, Вы такой Христианин, как я марсианин.
Повторяю вопрос - для Вас Христос - Бог?

Я всю жизнь считал Иисуса Богом-Сыном, как меня этому и наставил пастор нашей общины. Но прошло много лет и даже десятилетий и теперь я всё чаще задумываюсь о том, что пастор и все братья и сестры нашей общины, возможно, заблуждаются, считая Иисуса Богом.
Ведь Иисус называл себя человеком - читайте отрывок из Иоанна 8:40! Ведь и Апостол Павел считал Иисуса человеком:
5. Ибо (существует) один Бог, (как существует) и один посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Если Иисус молился Богу Израиля, Отцу Небесному, а себя называл человеком, если и Апостол Павел называет Иисуса человеком, тогда почему я должен считать Иисуса Господом Богом?
Скажу Вам честно: я почти убежден в том, что Иисус - это человек Божий и Мессия господь, но не Сам Бог. Не уверен на 100%, но почти убеждён, что Йешуа - это не Бог-Сын, а человек Божий и господь Мессия-Царь, как и великий пророк. Почти убежден, что Йешуа - это сын Божий, но не равный Богу.
Я ещё хотел бы подумать... Окончательное решение приму в течение декабря.
А недавно я посетил, как гость, собрание Мессианской общины в Москве. Мне всё понравилось. Хорошие люди - среди них немало и евреев, как видно. Но и они считают Иисуса Богом. И мне очень жаль. Если я окончательно решу, что я считаю Иисуса человеком Божьим, но не Богом, думаю, мне не будет места ни в нашей общине, ни в Мессианской... Нигде. И это тяжело.

[Мишаша]

Если Иисус молился Богу Израиля, Отцу Небесному, а себя называл человеком, если и Апостол Павел называет Иисуса человеком, тогда почему я должен считать Иисуса Господом Богом?

Барт Эрман "Как Иисус стал богом"

[Дмитрий брат]

5. Ибо (существует) один Бог, (как существует) и один посре Иоан.13:13 дник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.

именно так.
ведь и в этом мире (существует) один дух человека LeonidVessel , (как существует) и один посредник между духом человека LeonidVessel и этим физическим миром - тело LeonidVessel.


важно также разуметь о Боге:

В Библии нет слова Триедин.
В Библии нет слова Троица.
Все эти человеческие термины лишь слабо и неумело отображают Суть Его Божества.

Писание НЕ говорит о Троице Богов, но говорит об Едином Истинном Боге - Отце, Сыне и Святом Духе.

Истинный человек - это дух, душа и тело.
Истинный Бог - это Отец, Сын и Дух Святой.

Уразумейте это.
Это несложно уразуметь, ведь....
Человек создан по образу и подобию Божию
.................................................. .................................................. ......................................


может ли кто-нибудь из людей увидеть дух и душу человека?
нет!
он может увидеть только телесные проявления души и духа.
ведь человек выражает свою душу и дух посредством своего тела в этом физическом мире.
не будь у него тела, человек не смог бы выражать ни чувства своей души... ни мысли своего духа.

важно разуметь:
Сын - Истинное выражение Отца в этом мире.

[LeonidVessel]

Барт Эрман "Как Иисус стал богом"

Спасибо, уважаемый брат Миша. Непременно почитаю эту книгу Эрмана. Почему-то мне кажется, что книга очень интересна и мне она понравится и поможет. Может эта книга развеет все мои сомнения и поможет лучше понять Писание.

[Лука]

LeonidVessel

Ведь Иисус называл себя человеком - читайте отрывок из Иоанна 8:40! Ведь и Апостол павел считал Иисуса человеком: 5. Ибо (существует) один Бог, (как существует) и один посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (Первое послание к Тимофею 2:5)

Бог и Христос:

Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
Христос о Себе: "Иоан.8:25 Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос о Себе: Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"


Апостолы о Божественности Христа:

1Тим.1:1 "Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей"

1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Всем этим признакам соответствует именно Христос.

Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.

1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

Тит.2:13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.
Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову Христос.

Фил.2:5-10 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...".

Деян.17:24 Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит"

Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа".

Лук.17:11-19 «Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.»

Из всего этого прямо следует, что Христос Бог.

Если я окончательно решу, что я считаю Иисуса человеком Божьим, но не Богом...

... это будет подтверждением, что Бог не дал Вам истинной веры и Вы не вправе причислять себя к Христианам.

[Ольга Владим.]

Барт Эрман "Как Иисус стал богом"

Эрман стал «агностиком атеистического толка»

"достойный" автор..

[BRAMMEN]

Моё мнение ничего не решает.

Определённо решает. Ведь от этого зависит Ваше отношение к Богу. А от отношения зависит Ваше будущее.

Важно мнение Иисуса Христа о себе самом - он считает себя человеком

Божье слово многократно показывает Христа Богом. А так как Христос Бог, то это Он и показывает. Ну потому что Божье слово - это Божье слово . Вы признаёте Библию Божьим словом или также как и убеждения братьев и сестёр из общины под сомнение поставили?

[LeonidVessel]

Определённо решает. Ведь от этого зависит Ваше отношение к Богу. А от отношения зависит Ваше будущее.
Божье слово многократно показывает Христа Богом. А так как Христос Бог, то это Он и показывает. Ну потому что Божье слово - это Божье слово . Вы признаёте Библию Божьим словом или также как и убеждения братьев и сестёр из общины под сомнение поставили?

Вы правы.
Признаю Библию Словом Божьим и Святым Писание. Но почему-то мне стало казаться, что есть разные общины и деноминации, конфессии, которые Библия по-разному понимают и трактуют. Весь вопрос заключается в одном: кто правильно понимает Слово Божье, а кто - фантазирует? Кто? Адвентисты? Свидетели Иеговы? Православные или минониты? Но может мормоны? Или баптисты? А если послушать харизматов, то только и исключительно они одни правильно понимают Писание и Бога, а остальные заблуждаются. Ну и так далее.

- - - Добавлено - - -

Эрман стал «агностиком атеистического толка»

"достойный" автор..

Ничего не могу сказать об этом авторе - не читал ни единой его книги. Почитаю - поделюсь мнением.
Но в последние годы стал медленно читать - зрение ухудшилось. Даже и очки не помогают уж и глаза болят. Старость даёт о себе знать... Никогда не думал, что быть старым так неудобно.

[BRAMMEN]

А если послушать харизматов, то только и исключительно они одни правильно понимают Писание и Бога, а остальные заблуждаются. Ну и так далее.

Т.е. если бы все были харизматами, то Ваше мнение поменялось бы? Вы вопрос мой поняли? Ведь Божье слово Христа называет Богом, как Вы с этим спорите?

[Ольга Владим.]

Ничего не могу сказать об этом авторе - не читал ни единой его книги. Почитаю - поделюсь мнением.
Но в последние годы стал медленно читать - зрение ухудшилось. Даже и очки не помогают уж и глаза болят. Старость даёт о себе знать... Никогда не думал, что быть старым так неудобно.

ничего не знаете - но бегом хватаетесь за возможность подтверждения своего мнения о том, что Иисус не Бог.

Помоги Вам Господь узнать это от Него лично - Бог Он или - неизвестно кто...

- - - Добавлено - - -

Вы правы.
Признаю Библию Словом Божьим и Святым Писание. Но почему-то мне стало казаться, что есть разные общины и деноминации, конфессии, которые Библия по-разному понимают и трактуют. Весь вопрос заключается в одном: кто правильно понимает Слово Божье, а кто - фантазирует? Кто? Адвентисты? Свидетели Иеговы? Православные или минониты? Но может мормоны? Или баптисты? А если послушать харизматов, то только и исключительно они одни правильно понимают Писание и Бога, а остальные заблуждаются. Ну и так далее.

Но Вы идете дальше - Вы Слово имеете дерзость изменять - что не делают перечисленные Вами..

[LeonidVessel]

Т.е. если бы все были харизматами, то Ваше мнение поменялось бы? Вы вопрос мой поняли? Ведь Божье слово Христа называет Богом, как Вы с этим спорите?

Неужели Вы думаете, что хотя бы кто-то осмелился бы думать иначе и рассуждать иначе, если бы в Писании Христианства однозначно говорилось: Иисус - это Бог-Христос, а не просто Христос, сын Бога?
Надо признать КАЖДОМУ Христианину очевидную правду: в Писании Христиан говорится разное об Иисусе. Сам Христос называл себя человеком. Он очень часто называл себя Сыном Человеческим - так называл Бог пророков. Многие ученики Иисуса считали его пророком. Это надо честно признать, ибо это написано в Библии. Не замечают этого лишь слепые Христиане. Вы ведь не такой слепой?
Я себе и всем желаю покаяния! А пока я покидаю этот форум на время. Надеюсь покаяние (а для меня и пост) и мне, но и не только мне (а и всем) пойдёт только на пользу.
Да откроет Бог Израиля, наш Отец небесный и Отец Господа Иисуса, Ваше сердце к Истине Христовой.

- - - Добавлено - - -

Т.е. если бы все были харизматами, то Ваше мнение поменялось бы?

Бог милостив - все не будут харизматами. Никогда.