Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[LeonidVessel]

А что за Дух Воскресившего Христа из мертвых?
Что за Дух, Дух Христов, без которого человек не может назваться Христовым?

Сила Божья и Дыхание, Исходящее от Бога - это всё было обильно в Иисусе по благословению Отца. И в нас тоже должно быть так же (хотя бы отчасти), если мы - Христиане. Это и есть Дух Христов.

О каком Духе говорится в следующем стихе?
Мф. 10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

О Силе, исходщей от Бога-Духа.

А здесь?
Мк. 13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить,
и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

И тут тоже о Силе, Исходящей от Бога - через Эту Силу Сам Бог напрямую говорит в наших сердцах, если мы рождены Свыше.
И во всех других отрывках, которые Вы привели ниже.
Мф. 10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

[LeonidVessel]

Ну так и я и Говорю. Дух Святой, это Бог. Так как Отце послал Духа Святого?
И почему Иисус говорит сначала что Отец пошлет Духа, а потом говорит, что Он сам пошлет Духа?
Иисус и Отце это Одно. Верите в это?

Ин. 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.



Ин. 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины,
Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;


Сам Бог. наш Отец (Он же Духовный Невидимый Вседержитель) послал нам Силу Свою через и во имя Иисуса. Иисус во втором отрывке говорит: я пошлю от Отца... Но он имеет в виду следующее: Отец повелел Иисусу с Небес поспособсмтвовать тому, чтобы Ту Силу, Которая исходит лишь от Отца, верующие в Иисуса через веру в Иисуса приняли.

- - - Добавлено - - -

Можно так же сказать:
- я и Бог одно.
- я и Вседержитель одно.
- я и Альфа и Омега одно.
- я и Творец одно.
- я и Дух Божий одно.

Едва ли можно так сказать, потому что один отрывок переведен ошибочно - не одно, а едины - речь о единстве намерений, но никак не о тождестве и равенстве Иисуса Богу:
- я и Бог едины.
- я и Вседержитель едины.
- я и Альфа и Омега едины.
- я и Творец едины.
- я и Дух Божий едины
Бог, Вседержитель, Альфа и Омега, Творец, Дух Святой - это всё Один Отец. Это и есть единобожие и монотеизм. А Иисус - это Посланник Единственного Бога. Иисус был послушен Отцу - поэтому и сказал тем лидерам Иудаизма: я и Отец едины.

[iosef]

Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

Нет, в этом никак не изменено
Йешуа есть Бог-Сын и Господь Мессия
Не понимают этого лишь те, кто не понимает Триединство Единого Бога

[LeonidVessel]

Нет, в этом никак не изменено
Йешуа есть Бог-Сын и Господь Мессия
Не понимают этого лишь те, кто не понимает Триединство Единого Бога

Вы - Мессианский Еврей? Я слышал, что часть верующих в таких общинах считает Иисуса пророком и Царем-Мессией, но не Богом. Это так?

[dameerv]

Сила Божья и Дыхание, Исходящее от Бога - это всё было обильно в Иисусе по благословению Отца. И в нас тоже должно быть так же (хотя бы отчасти), если мы - Христиане. Это и есть Дух Христов.

Я так понимаю, Вы не можете привести Писание для подтверждения своих идей?

[LeonidVessel]

Я так понимаю, Вы не можете привести Писание для подтверждения своих идей?

Это лишь предположения. Жалкие предположения. Так и отнеситесь к ним.

[dameerv]

Но он имеет в виду следующее: Отец повелел Иисусу с Небес поспособсмтвовать тому, чтобы Ту Силу, Которая исходит лишь от Отца, верующие в Иисуса через веру в Иисуса приняли.

Опять домыслы. Разве где то так написано?

- - - Добавлено - - -

Это лишь предположения. Жалкие предположения. Так и отнеситесь к ним.

Как скажете.

[LeonidVessel]

Продолжить цитату? Может слова Господа и Бога Иисуса Христа до тебя дойдут лучше, чем мои?

Слова Иисуса были адресованы тем, которые лицемерили, но сами хотели убить Иисуса. А Миша любит Иисуса и верует в него. Я молю Бога о том, чтобы Он чуточку смягчил Ваше сердце по отношению к тем, кто не согласен с Вами. Вы и я - мы все не можем знать всего и в чём-то мы точно можем ошибаться... Снисхождение к ошибающимся - это великая вещь, Лука!

[dameerv]

Едва ли можно так сказать, потому что один отрывок переведен ошибочно - не одно, а едины - речь о единстве намерений, но никак не о тождестве и равенстве Иисуса Богу:
- я и Бог едины.
- я и Вседержитель едины.
- я и Альфа и Омега едины.
- я и Творец едины.
- я и Дух Божий едины
Бог, Вседержитель, Альфа и Омега, Творец, Дух Святой - это всё Один Отец. Это и есть единобожие и монотеизм. А Иисус - это Посланник Единственного Бога. Иисус был послушен Отцу - поэтому и сказал тем лидерам Иудаизма: я и Отец едины.

Очень странно, что когда приводишь слова из Ветхого Завета, где говорится, что Бог един есть, отвергающие Троицу утверждают, что это значит Один.
Они приводят этот стих в качестве доказательства, что Бог Один, а не три.

Но когда им выгодно перевести одно и тоже слово как едины, они даже не заморачиваются.
Последовательным надо быть.

[LeonidVessel]

Очень странно, что когда приводишь слова из Ветхого Завета, где говорится, что Бог един есть, отвергающие Троицу утверждают, что это значит Один.
Они приводят этот стих в качестве доказательства, что Бог Один, а не три.

Но когда им выгодно перевести одно и тоже слово как едины, они даже не заморачиваются.
Последовательным надо быть.

Уважаемый, в Синодальном переводе там, где смысл слова ЕДИНСТВЕННЫЙ, употребляется слово един, а там, где смысл едины (речь о единстве), используется слово ОДНО. Просто это связано со старославянским языком. Сегодня перевод должен быть правильным и современным. Речь не о выгоде. Речь о том, что является Истинным переводом. Я предполагаю, что истинно правильным переводом является такой перевод: Бог - это Один единственный Бог! Все евреи это точно знают. И на Иврите это звучит так: ЭХАД. перевод такой: Один. Речь о единичности. Речь о единственном Боге. Это главное в Иудаизме. Думаю и предполагаю, что это же главное осталось и в Первой Церкви - в Назорейских общинах евреев Израиля, уверовавших в Иисуса, как в Мессию Израиля, в 1 веке н.э..

[Лука]

Отца увидеть невозможно.

Иисус считал, что возможно и видевшие Его видели Отца.

Писание учит нас тому, что Бога НИКТО и НИКОГДА не видел и это невозможно в принципе.

Бога не видел никто, а его ипостаси видели многие.

[LeonidVessel]

Иисус считал, что возможно и видевшие Его видели Отца.

Иисус, как я предполагаю, лишь образно это сказал, ибо пророк Исайя такое пророчество о Мессии изрек:
2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
(Исайя 53:2)
Судя по всему, Иисус Мессия-Христос был обычным человеком на вид - его внешность очень мало чем отличалась от внешности любого другого жителя Израиля. Поэтому, когда Апостолы смотрели на Иисуса, в его внешности не было чего-то такого необчного, чтобы через эту внешность видеть Бога, нашего Отца. Иисус имел в виду, что через действия Иисуса можно было образно и абстрактно разглядеть ТО, КАКИМ прекрасным, Милосердным и полным Любви Богом является наш Отец Небесный и Отец и Бог Иисуса Христа.

Бога не видел никто, а его ипостаси видели многие.

Ипостаси?? Это библейское понятие?

[Лука]

А Миша любит Иисуса и верует в него.

Этот персонаж любит себя всем сердцем, всею душею и всем разумением своим. И, любя себя, встречает взаимность и не имеет соперников. И Иисус к этому акту тотальной любви никакого отношения не имеет

Иисус, как я предполагаю, лишь образно это сказал

У Вас все образно - и любовь образна, и распятие образно, и заповеди образны. Это давно известный способ с помощью толкования этих образов подогнать все содержание Библии под нужные Вам извращения.

Иисус имел в виду

Заявлять, якобы знает, что Иисус имел ввиду, для человека наглость.

образно и абстрактно разглядеть

Ипостаси?? Это билбейское понятие?

Билбейское, билбейское...

[LeonidVessel]

У Вас все образно - и любовь образна, и распятие образно, и заповеди образны. Это давно известный способ с помощью толкования этих образов подогнать все содержание Библии под нужные Вам извращения.

Нет, не всё образное. Заповеди реальны - нельзя прелюбодействовать и блудить, нельзя лгать, нельзя не почитать отца и мать, нельзя считать своим Богом кого-то ещё, кроме Отца Небесного и так далее. Заповеди реальны. Более чем! И нарушать их - это грех.
Но в словах Иисуса было много образов. Он называл себя дверью. Вы осмелитесь утверждать, что Иисус - это буквальная дверь? Это изделие плотника?

- - - Добавлено - - -

Билбейское, билбейское...

И где в Библии говорится о том, что Один Бог - это Единый Бог, Состоящий из 3 Ипостасей?

[Лука]

Вы осмелитесь утверждать, что Иисус - это буквальная дверь? Это изделие плотника?

Никогда не осмелюсь утверждать, якобы знаю что Иисус имел ввиду. А для Вас это нормально.

И где в Библии говорится о том, что Один Бог - это Единый Бог, Состоящий из 3 Ипостасей?

Вы встречали в Библии слова христианство, литургия, собор, богословие, монастырь? Нет? Почему же Вы не сомневаетесь в наличии этих явлений в реальности?