Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Лука]

LeonidVessel

Для евреев той эпохи сатан - это и есть их противник-искуситель, которого они называли нередко и клеветником.

Из всех проблем стоящих перед Христианством меньше всего Христиан волнует как и кого называли евреи той эпохи.

Очень жаль, что у Вас такое мнение сложилось.

У меня для этого есть основания.

Вы имеете право на такое мнение - ведь для православных все те, кто отвергает Предания РПЦ и веру РПЦ в Богоматерь - это, как правило, не те, кого можно причислить к Христианам.

Увы, я не православный и что Вы в данном случае отвергаете для меня значения не имеет.

Я отвергаю иконы, предания РПЦ и веру православных и католиков в Богоматерь и Деву Марию.

Из этого следует, что Вы отвергаете постановления Вселенских Соборов неразделенной Церкви Христовой и, следовательно, отвергаете Отца и Сына, что доказывает Вашу непричастность Христианству.

Поэтому между нами есть довольно большая разница - я ведь верую в бога и верую и в Иисуса Христа-агнца Святого и Божьего.

Еще одно доказательство, что от Христианства Вы далеки. Христиане в бога и богов не веруют, а Христос для нас Бог и Сын Божий.

Бывают и заблуждающиеся Христиане.

Бывают. Но Вы не Христианин т.к. отвергаете основы веры Христиан.

[LeonidVessel]

Увы, я не православный и что Вы в данном случае отвергаете для меня значения не имеет.
.

Увы? Вы сожалеете об этом?
А я рад за Вас, если Вы - не православный и не католик. Хотя и среди католиков и среди православных много хороших людей!

- - - Добавлено - - -

L
Бывают. Но Вы не Христианин т.к. отвергаете основы веры Христиан.

Думайте, как хотите. Важно, что Сам Вседержитель-Бог. наш Отец (Он же - Бог Израиля и Отец Иисуса) и сам Мессия считают меня истинным Христианином и истинным Иудеем, ибо вера у меня Еврейская и Назорейская - почти абсолютно такая же, которая была у Апостолов Иисуса Назорея Мессии. Позднее эта Вера была искажена и теперь есть то, что есть у Христиан: католиков, православных и протестантов
Покайтесь! Всех Вам благ, уважаемый и добрейший Лука!

[Лука]

...вера у меня Еврейская

Как видите, я не ошибся - Вы не Христианин, а Иудей. Теперь понятна причина несоответствия Вашей веры и веры Христиан.

[Дмитрий брат]

Важно, что Сам Вседержитель-Бог. наш Отец (Он же - Бог Израиля и Отец Иисуса) и сам Мессия считают меня истинным Христианином и истинным Иудеем, ибо вера у меня Еврейская и Назорейская - почти абсолютно такая же, которая была у Апостолов Иисуса Назорея Мессии.

это есть ваше самообольщение.
Вы ведь не веруете в ОДНОГО Господа (Иисуса Христа) как апостолы учили... никогда не призывали имя Его для спасения от грехов (по примеру ранних христиан)...
как же Вы можете быть истинным христианином?
никак.
это есть самообольщение ваше.
Вы до сих пор во грехах ваших, плененный обольщением лукавым.

Деян.4:12
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

[LeonidVessel]

Как видите, я не ошибся - Вы не Христианин, а Иудей. Теперь понятна причина несоответствия Вашей веры и веры Христиан.

В данном отрывке святой Апостол Павел (Еврей Шауль-Савл) хвалит Еврейскую веру - Иудаизм, говоря о том, что обрезание полезно для всех тех, кто истинно соблюдает Закон Моше:
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Послание к Римлянам 2:25)

Более того, святой апостол Павел-Шауль ведёт речь даже и о соблюдении Закона Моисея теми Христианами (язычниками по происхождению - такими, как я или, вероятно, и Вы), которые необрезаны:
26. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27. И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Послание к Римлянам 2:26,27)
Как был уверен Павел, можно быть необрезанным (Христианином), но соблюдать постановления Закона Моисея - и это вменяется Христианам в такое состояние, как если бы они были Иудеями, то есть обрезанными. И при этом обрезание им вовсе не требуется для спасения - важна для спасения лишь вера, но также и соблюдение святых заповедей святого Закона (для Христиан, то есть неевреев, усеченная версия - лишь самые основные и важнейшие заповеди).

Вы, уважаемый Лука, явно ошибаетесь.

Можно быть Христианином, но и в то же время быть и святым Иудеем, принявшим верой Иисуса. В подтверждение приведу слова Апостола Шауля (он же Павел):
28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
На современном русском этот отрывок Послания Павла верующим Рима прозвучал бы так:
28. Ведь не тот человек является настоящим Иудеем, кто просто выглядит, как Иудей (одет, как Иудей), как и не такое обрезание, которое на теле совершается, является истинным и самым главным.
29. но тот человек является настоящим Иудеем, если его вера, сознание и мышление таковыми (Еврейскими) являются, как и такое обрезание является истинным и важным, которое совершается в сердце - духовное обрезание, а не буквальное и реальное обрезание: такому Иудею и такому обрезанию да будет похвала не от людей, а от Бога!

Уважаемый Лука, святой Апостол Савл-Павел хвалит Иудеев. И эти слова святого Апостола Шауля-Павла являются ничем иным, как призывом к Христианам Рима и всем Христианам брать пример с Иудеев - с лучших из них. Брать пример с Иудеев, учась их вере сердечной!

[LeonidVessel]

это есть ваше самообольщение.
Вы ведь не веруете в ОДНОГО Господа (Иисуса Христа) как апостолы учили... никогда не призывали имя Его для спасения от грехов (по примеру ранних христиан)...
как же Вы можете быть истинным христианином?
никак.
это есть самообольщение ваше.
Вы до сих пор во грехах ваших, плененный обольщением лукавым.

Жаль, Дмитрий, что у Вас такое мнение обо мне сложилось. Я призываю имя Божье и имя Мессии тем, что соблюдаю заповеди Закона и наставления святого господа Иисуса Мессии. И при этом я всегда взываю к Богу и прошу Его, нашего Отца Небесного, простить меня за мои грехи и несовершенства. И Агнец Божий, наш Господь Мессия-Христос, умер и за меня тоже. Я его люблю и я ему очень благодарен всегда буду!
А Вы ошибаетесь!

[Дмитрий брат]

Жаль, Дмитрий, что у Вас такое мнение обо мне сложилось.

это не мое мнение.
так слово Божие утверждает.
я лишь напоминаю это слово Божие Вам.

оно утверждает однозначно, что
...ОДИН Господь во всей вселенной... и НЕТ иного.
... именно Его имя надо призывать для своего спасения.
...Его имя - Иисус Христос и ...
....НЕТ иного имени под небом которым Вы можете быть спасены от обольщения.

но Вы эти истины отвергаете... и так до сих пор и не призвали имя ОДНОГО ЕДИНОГО ГОСПОДА Иисуса Христа для своего спасения.....
это факт вашего упорного отвержения истин евангельских.

. Я призываю имя Божье и имя Мессии тем, что соблюдаю заповеди Закона и наставления святого господа Иисуса Мессии.

Вы может думать, что призываете имя Божье и имя Мессии тем, что не курите и не пьете.....
но как это может оправдать ваше противление имени Единого Господа?

[Дмитрий брат]

Какое имя призывал и призываю? Раньше только Иисуса, но теперь Господа Бога Саваофа-Яхве и господа Иисуса.

не стоит уничижать имя Одного Господа Иисуса Христа, называя Его господом (с маленькой буквы)
Вам надо покориться истине евангельской, которая утверждает, что...

...ОДИН Господь во всей вселенной... и НЕТ иного.
... именно Его имя надо призывать для своего спасения.
...Его имя - Иисус Христос и ...
....НЕТ иного имени под небом которым Вы можете быть спасены от обольщения.

[LeonidVessel]

Вы может думать, что призываете имя Божье и имя Мессии тем, что не курите и не пьете.....
но как это может оправдать ваше противление имени Единого Господа?

Призывать имя Божье - это не значит не курить или не пить. Это значит открывать своё сердце Богу, чтобы Он Духом Своим вселялся в сердце человека. Призывать имя Божье - это уметь общаться с Богом, то есть хорошо знать Его и любить Его, но в первую очередь быть любимым Им же.
Само буквальное имя человека или даже Бога не представляет такой уж ценности. Хоть тысячу раз зови, никто может и не услышать. Но для евреев древности имя несло в себе некую духовную сущность человека. У слова ИМЯ было и второе значение - образное значение: духовная сущность глубинная.
Призывать имя Божье - это приобщаться к тайнам общения с Богом через дух человека. Бог Духом Своим входит в сердце человека - это значит, что человек призвал Его или Сам Бог по Своей инициативе пришёл к человеку сообщить нечто важное (иногда и так бывает).

[LeonidVessel]

не стоит уничижать имя Одного Господа Иисуса Христа, называя Его господом (с маленькой буквы)

Написание слова ГОСПОДЬ с заглавной буквы или с прописной - это не сделает человека лучше или хуже. И через это человек не согрешит. Так не цепляйтесь к буквам, пожалуйста. Ведь нам всем, если мы хотим быть Христианами, не буквы нужны, но Дух Всевышнего.
Важны духовные истины, а не буквы и их размеры:
Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2 Коринфянам 3:6)

Вам надо покориться истине евангельской, которая утверждает, что...

Я покорен Истине Христовой.

..ОДИН Господь во всей вселенной... и НЕТ иного.

Верно. Есть лишь Один Господь Бог - Это Отец небесный. И есть ещё господь Мессия, наш Христос.

... именно Его имя надо призывать для своего спасения.

Это правда.

...Его имя - Иисус Христос и ...

Библия нас учит тому, что имя бога Яхве или Элохим. А имя Его посланника и господина Царя-Агнца - Йешуа Назорей Мессия-Христос. Через мессию-Христа верующие могут иметь доступ к Богу, нашему Отцу. Библия называет Иисуса посредником и ходатаем.

....НЕТ иного имени под небом которым Вы можете быть спасены от обольщения.

Безусловно! Нет другого имени, кроме имени Бога и Его Мессии, которыми надлежало бы нам спастись!

[Лука]

LeonidVessel

В данном отрывке святой Апостол Павел (Еврей Шауль-Савл) хвалит Еврейскую веру - Иудаизм, говоря о том, что обрезание полезно для всех тех, кто истинно соблюдает Закон Моше

Значит данный отрывок к Христианству не имеет никакого отношения.

Как был уверен Павел, можно быть необрезанным (Христианином), но соблюдать постановления Закона Моисея - и это вменяется Христианам в такое состояние, как если бы они были Иудеями, то есть обрезанными.

Ложь от первого до последнего слова. Тот же уважаемый Вами Апостол Божий Павел говорит о отменении закона для Христиан:
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)
Он же уточняет свое отношение и отношение Христиан к закону:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:19-21)

Можно быть Христианином, но и в то же время быть и святым Иудеем, принявшим верой Иисуса.

Предлагаете одним задом пытаться усидеть на 2-х стульях?

В подтверждение приведу слова Апостола Шауля (он же Павел) (Послание к Римлянам 2:28,29)

Эти слова Апостола Павла с Христианством рядом не лежали.

святой Апостол Савл-Павел хвалит Иудеев. И эти слова святого Апостола Шауля-Павла являются ничем иным, как призывом к Христианам Рима и всем Христианам брать пример с Иудеев

Ага! И с большим усердием распинать Христа? Причем постоянно ибо "лучшие" из Иудеев это делают вот уже 2 тысячи лет?
"Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен, то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:8-12)
Во хвалит Иудеев Апостол Петр

Я покорен Истине Христовой.

Это сказку расскажите Вашим единоверцам еретикам.
Ответьте прямо: для Вас Христос - Бог?

[Дмитрий брат]

Призывать имя Божье - это не значит не курить или не пить. Это значит открывать своё сердце Богу,

а почему разумея сие не делаете оное?
почему не желаете подражать примеру апостолов Божьих и учеников Христовых?

Само буквальное имя .... даже Бога не представляет такой уж ценности. ,

апостолы Божии так не считали... буквально призывали ИМЯ Единого Господа Иисуса Христа для спасения людей....и прославляли имя Его повсюду.
неужели Вы духовнее их?

в этом то и проблема ваша (околобиблейской псевдодуховности)....
Вы так до сих пор и не призвали имя Господа Иисуса Христа для своего спасения от этой пагубы.


- - - Добавлено - - -

Библия нас учит тому, что имя бога Яхве или Элохим. А имя Его посланника и господина Царя-Агнца - Йешуа Назорей Мессия-Христос. Через мессию-Христа верующие могут иметь доступ к Богу, нашему Отцу. Библия называет Иисуса посредником и ходатаем.

апостолы Божии учили, что...


...ОДИН Господь во всей вселенной... и НЕТ иного.
... именно Его имя надо призывать для своего спасения.
...Его имя - Иисус Христос и ...
....НЕТ иного имени под небом которым Вы можете быть спасены от обольщения.


думаете они лгали, а Вы говорите правду?

Библия нас учит тому, что имя бога Яхве или Элохим. ....

А Господа Единого Вы знаете?
Тот Который Один во вселенной и НЕТ иного... Чьими именем надлежит нам спасаться....
как Ему имя?
назовите если знаете.

[LeonidVessel]

думаете они лгали, а Вы говорите правду?

А Господа Единого Вы знаете?
.

Думаю, Вы ошибаетесь. Более того, заблуждаетесь Вы, Дмитрий.
Он Сам пришёл и познакомил меня с Собой. Теперь я Его знаю хорошо. Как и Его посланника Агнца по имени Йешуа Назорей Машиах (Мессия-Христос).

[Дмитрий брат]

Думаю, Вы ошибаетесь. .

не думаю.
факты говорят об обратном.
Вы ведь так и не назвали Имя Одного Единственного Господа, Которое надо призывать людям для своего спасения.

очевидно:
- либо вы его не знаете
- либо боитесь его произнести, чтобы не быть изобличенным.
- либо вы отвергаете Одного Единого Господа и поклоняетесь и служите многим господам.

[LeonidVessel]

LeonidVessel
Значит данный отрывок к Христианству не имеет никакого отношения.

Вы шутите или реально утверждаете, что отрывок из Послания к Римлянам 2:25 не имеет никакого отношения к Христианству, но записан святым Апостолом Павлом в том Послани, Которое Христианская Церковь посчитала нужным включить в Христианское Писание? Оригинальное мнение. Но это мнение покажется любому Христианину очень странным или даже враждебным по отношению к Христианству - ведь апостол Павел и все его Послания в Библии очень очень почитаются истинными Христианами.

Эти слова Апостола Павла с Христианством рядом не лежали.

Вы и эти слова Павла из отрывка Послания к Римлянам 2:28,29 тоже считаете не имеющими никакого отношения к Христианству? Чудо из чудес. Ошибаетесь! Если так пойдёт, может Вы и всё Послание Павла Римлянам заброкуете и исключите из Писания Христиан? От Вас я теперь уже жду всего...

И с большим усердием распинать Христа?

Вы и святого Иакова, брата Иисуса Христа, тоже считаете таким Иудеем, который с большим усердием распинал Христа? Нет, это не так. Есть хорошие Иудеи, но есть и не принявшие Иисуса Иудеи.
Во времена Апостолов и Иакова в Церкви Израиля было много тысяч Иудеев, которые уверовали в Иисуса Мессию (Христа), но продолжали ревностно соблюдать Закон Моисея:
20. Они же (лидеры Первой Церкви с центром в Иерусалиме), выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона (Моисея).
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Итак, лидеры Церкви (а это святые Иудеи) горядтся тем, что примерно в 55-58 году 1-го века в Церкви Израиля было много тысяч Иудеев, уверовавших в Иисуса - все эти евреи соблюдали Закон Моисея, но это не мешало, а лишь помогало им быть отличными последователями Иисуса Христа. Все они веровали в Бога Израиля (Отца) и в Мессию Израиля (Сына). И лидеры Первой Церкви хвалят за это прославляли Бога, Лука.
Вы и их не считаете лучшими из Иудеев, но считаете врагами Христианства? И они с большим усердием распинали Христа?

"Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен, то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:8-12)

Лука, эти слова Апостол Шимон-Петр сообщает лидерам Иудаизма, а не всем Иудеям. Об этом ясно написано в Писании:
8. Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
(Деяния св. Апостолов 4:8)
Да, лидеры Иудаизма ошиблись и оказались слепыми или лицемерными Иудеями, то есть далеко не лучшими, но, скорее всего, худшими Иудеями.
Но это ещё далеко не весь народ Израиля и далеки не все Иудеи. Верно?

Это сказку расскажите Вашим единоверцам еретикам.

Нет никаких еретиков у меня. Вы ошиблись.

Ответьте прямо: для Вас Христос - Бог?

Не важно, кем я считаю Иисуса Христа, но важно то, КЕМ же считал себя сам Христос. Вот слова Христа:
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Иоанн 8:40)

Во хвалит Иудеев Апостол Петр

Апостол Петр - это Иудей, который любил свой народ - еврейский народ. И Апостол Петр соблюдал Закон Моисея, включая и Кашрут:
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деяния св. Апостолов 10:14)
Никогда в жизни Шимон-Петр не ел ничего не кошерного - он соблюдал Закон Моисея во всех деталях.
Он считал себя Иудеем, как видно из этих слов Петра, но хорошим и верующим Иудеем:
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)