Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Elf18]

Лондон - это Ландэн. Так и надо называть: Ландэн. А при римлянах надо было называть этот город Ландиниумом.
Традиционным оно стало после того, как его исковеркали греки. Не пора ли вернуться к оригиналу?

Последний гласный звук в London не "э", это особый нечёткий звук в силу его безударности.
А первый звук, не просто "а", а краткая "а" типа как в русском "гАлка".
во время римлян говорили Лунд, а писали тоже lund, во времена норманнов стали "u", перед "n,m" писать как "o" иногда с диакритическим знаком вверху.
То есть London читали Лундон, но далее произошёл сдвиг гласных и краткая У стала краткой А, как cut , так London стал Ландон, а потом вместо "о" стали говорить неясный звук похожий на а, о, е.
А Флоренция , в Италии именуют Фиренцей

Традиционным оно стало после того, как его исковеркали греки. Не пора ли вернуться к оригиналу?

Обратитесь в институт русского языка. Как примут ваще предложения так и будем.
Но, уже сказал , в каждом языке свой набор звуков, и своё их сочетание, поэтому имена адаптируются.

[Лука]

Разве хотя бы один из Апостолов хотя бы единожды сказал: Иисус, ты - Господь Бог? Разве это записано в Писании?

Конечно записано - сказал и не один. Я уже эти места цитировал и не один раз.

[LeonidVessel]

Вы пишете неправду. НЕТ такого восклицания. НЕТ.
Или приведите подобное в Писании.Словоблудие.
Однако - НИ ОДИН ПРОРОК НЕ СКАЗАЛ - Я В БОГЕ И БОГ - ВО МНЕ!
Или кто сказал? Покажите, если не желаете быть лжецом.

Если это восклицание есть у русских, то, скорее всего, нечто подобное было и у Иудеев. Не могло не быть! Но это лишь предположение. Но согласитесь - разумное и обоснованное.
Я говорю правду. Лгать не умею.
Вы много читали о том, что говорили пророки? У нас есть лишь пророчества, но не пространные объяснения пророков. Это касается всех, кроме Иисуса - его объяснений у нас есть много.

[Лука]

Лгать не у мею.

Не "меете" и при этом врете напропалую

[LeonidVessel]

Конечно записано - сказал и не один. Я уже эти места цитировал и не один раз.

Тогда у меня есть весомый повод объявить: Лука, к сожалению, вынужден признать Вас лжецом.
Ибо ни в одном отрывке, который Вы привели, не написано: Иисус - это Бог.
И в Новом Завете нет данных о том, что хотя бы один Апостол хотя бы раз сказал: Иисус, ты - мой Бог.

- - - Добавлено - - -

Не "меете" и при этом врете напропалую

Вам кажется это, уважаемый Лука.

[Ольга Владим.]

Если это восклицание есть у русских, то, скорее всего, нечто подобное было и у Иудеев. Не могло не быть! Но это лишь предположение. Но согласитесь - разумное и обоснованное.

Абсолютно неразумное и необоснованное.

Я говорю правду. Лгать не у мею.

Значит - лжете по незнанию, желая утвердиться в своем - невзирая на преступление искажения слова Божьего.

То есть - у Вас НЕТ СТРАХА БОЖЬЕГО.

Вы много читали о том, что говорили пророки? У нас есть лишь пророчества, но не пространные объяснения пророков. Это касается всех, кроме Иисуса - его объяснений у нас есть много.

То, что важно для нашего спасения, есть в Писании. И, если бы это было у пророков сказано - Бог обеспечил бы сохранность этого текста.

Но вы не верите в Богодухновенность Писания - потому и крутите им, как цыган солнцем.

[LeonidVessel]

А Флоренция , в Италии именуют Фиренцей

Мне нравится вариант Фиренца. Оригинал.

[Лука]

Тогда у меня есть весомый повод объявить: лука, к сожалению, вынужден признать Вас лжецом.

Когда полностью обличенный лжец начинает называть меня лжецом, это нормально и потому воспринимаю Вашу клевету как комплимент.

Ибо ни в одном отрывке, который Вы привели, не написано: Иисус - это Бог.

Снова врете. "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Иоан.20:28,29)

"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа". (Иуд.1:4 )

[Ольга Владим.]

Тогда у меня есть весомый повод объявить: лука, к сожалению, вынужден признать Вас лжецом.
Ибо ни в одном отрывке, который Вы привели, не написано: Иисус - это Бог.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.9:6,7)

2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Мих.5:2)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:4-8)

И в Новом Завете нет данных о том, что хотя бы один Апостол хотя бы раз сказал: Иисус, ты - мой Бог.

----------->

Сообщение от Ольга Владим.
А эти? -
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:28,29)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:4-8)

[Elf18]

Мне нравится вариант Фиренца. Оригинал.

одним нравится одно, другим другое. В русском языке принято решать на общем уровне для всех.
Неаполь тоже нельзя говорить , а Наполи?
Рим это Рома.
Афины кстати переименовали , теперь Афина.

[LeonidVessel]

Снова врете. "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Иоан.20:28,29)

Нет, не вру. Никогда не вру и снова не вру. Неужели Вам так сложно читать на русском языке простейшие тексты, тем более, Вами же написанные?
Лука, в этом отрывке не написано: Фома сказал: Иисус, ты - мой Господь и мой Бог!
Тут описано: Йешуа предстал перед Фомой воскресшим, а Фома удивился. Йешуа сказал что-то Фоме, а тот потерял дар речи от шока и трепета - он не смог ничего иного сказать, как воскликнуть в ответ на слова Иисуса: Господь мой и Бог мой!
Эти слова, как можно легко понять, не значат то, что Фома признал Иисуса своим Господом и Богом! Фома просто воскликнул молитвенное восклицание, которое обычно всегда использовали евреи древности в состоянии страха, шока или трепета, но иногда и великой радости. Эти слова относились к Отцу Иисуса - к Богу Израиля.
Если бы Фома захотел вдруг, увидев воскресшего Христа, признать его Богом, он бы так сказал: Иисус, теперь, когда ты воскрес и показал нам своё новое измененное тело, я признаю Тебя, Иисус, Господом своим и Богом своим!

[Elf18]

Если бы Фома захотел вдруг, увидев воскресшего Христа, признать его Богом, он бы так сказал: Иисус, теперь, когда ты воскрес и показал нам своё новое измененное тело, я признаю Тебя, Иисус, Господом своим и Богом своим!

Но, вы согласны, что как минимум по посланиям ап Павла Иисус это ангел ?
Вы ведь не смогли показать смысл "Иисуса как лишь человека".

[LeonidVessel]

Но, вы согласны, что как минимум по посланиям ап Павла Иисус это ангел ?
Вы ведь не смогли показать смысл "Иисуса как лишь человека".

Если Вы - Свидетель Иеговы, разочарую Вас, уважаемый - я считаю СИ заблуждающимися Христианами, которые, вероятно, правы лишь в одном: они не считают Иисуса Богом, но Богом считают его Отца. Не могу согласиться с Вами - не могу признать Иисуса Ангелом. Об этом ничего не говорится в Писании Христиан. Думаю, Свидетели лишь из-за неких своих домыслов считают Иисуса Ангелом.
Разве я когда-то написал о том, что Йешуа - это лишь человек? Нет. Это очень и очень необычный человек. Но его необычность не в теле его видна была, а в делах. Сам Бог смог сделать из обычного человека Царя-Мессию и Первосвященника-Святого Агнца Божьего!

[Elf18]

Если Вы - Свидетель Иеговы, разочарую Вас, уважаемый - я считаю СИ заблуждающимися Христианами, которые, вероятно, правы лишь в одном: они не считают Иисуса Богом, но Богом считают его Отца.

Я сказал КАК МИНИМУМ ангелом. Вы Иисуса считаете обычным человеком ?
Тогда потрудитесь дать ответы , что я задал.

[Elf18]

. Не могу согласиться с Вами - не могу признать Иисуса Ангелом. Об этом ничего не говорится в Писании Христиан.

1кор 8:6
8:6 yet we know that there is only one God, the Father, from whom all things are, and in whom we are, and one Lord Jesus Christ, through whom all things are, and by whom we are.


Все через Христа
Но у нас Один Бог, Отец,
из Которого всё, и мы для Него,
и Один Господь Иисус Христос,
чрез Которого всё, и мы чрез Него


10:4 and all drank the same spiritual drink, for they drank from a spiritual rock that followed them, and the rock was the Christ.


10:3-4
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.


15:47 The first man was from the earth, earthly; the second man, from heaven.


Первый человек от земли из праха; второй Человек с неба


2 кор4:4
4:4 As for them, the god of this age has blinded the minds of unbelievers, so that the light of the Gospel of the glory of Christ, who is the image of God, would not shine in them.
Христа, Который есть образ Икона Бога»


К Римлянам


1:1 Paul, a slave of Christ Jesus, called to be an apostle and set apart for the gospel of God,
1:2 which he promised previously through his prophets in the holy scriptures,
1:3 the gospel about his Son, descended from David according to the flesh,


Павел, раб Христа Иисуса, призванный апостол, избранный для Евангелия Божия, которое Он прежде обещал чрез Своих пророков в Святых Писаниях: о Сыне Своем, родившемся от семени Давидова по плоти, поставленном Сыном Божиим в силе, по духу святости, в воскресении из мёртвых, об Иисусе Христе, Господе нашем (Рим 1:13).


Галат
4:14 and you did not show disdain or contempt because of the trial caused you by my physical condition, but rather you received me as an angel of God, as Christ Jesus.
4:14
«И искусительное для вас в плоти моей вы не оттолкнули с презрением и отвращением, но как ангела Божия приняли меня, как Христа Иисуса».




Филлипийцам
2:6 Who, though he was in the form of God, did not regard equality with God something to be grasped.
2:7 Rather, he emptied himself, taking the form of a slave, coming in human likeness; and found human in appearance,
2:8 he humbled himself, becoming obedient to death, even death on a cross.
2:9 Because of this, God greatly exalted him and bestowed on him the name that is above every name,
2:10 that at the name of Jesus every knee should bend, of those in heaven and on earth and under the earth,
2:11 and every tongue confess that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father.






6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 2Кор 4:4; Кол 1:15
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Пс 21:7; Ис 49:6; Мф 20:28
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Мф 26:39; Евр 2:17
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, Мф 28:18; Евр 1:4
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, Ис 45:23; Рим 14:11; Откр 5:14
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. Ин 13:13; 1Кор 8:6


Колосс
1:15 He is the image of the invisible God, the firstborn of all creation.
1:16 For in him were created all things in heaven and on earth, the visible and the invisible, whether thrones or dominions or principalities or powers; all things were created through him and for him.
1:17 He is before all things, and in him all things hold together


15,Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; Притч 8:22; Евр 1:3
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; Ин 1:3; Еф 3:9; Евр 1:2
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Ин 1:1


Послание к евреям


1 In times past, God spoke in partial and various ways to our ancestors through the prophets;
1:2 in these last days, he spoke to us through a son, whom he made heir of all things and through whom he created the universe,
1:3 who is the refulgence of his glory, the very imprint of his being, and who sustains all things by his mighty word. When he had accomplished purification from sins, he took his seat at the right hand of the Majesty on high,
1:4 as far superior to the angels as the name he has inherited is more excellent than theirs.
1:5 For to which of the angels did God ever say: "You are my son; this day I have begotten you"? Or again: "I will be a father to him, and he shall be a son to me"?
1:6 And again, when he leads the first-born into the world, he says: "Let all the angels of God worship him."
1:7 Of the angels he says: "He makes his angels winds and his ministers a fiery flame";
1:8 but of the Son: "Your throne, O God, stands forever and ever; and a righteous scepter is the scepter of your kingdom.
1:9 You loved justice and hated wickedness; therefore God, your God, anointed you with the oil of gladness above your companions";
1:10 and: "At the beginning, O Lord, you established the earth, and the heavens are the works of your hands.
1:11 They will perish, but you remain; and they will all grow old like a garment.
1:12 You will roll them up like a cloak, and like a garment they will be changed. But you are the same, and your years will have no end."
1:13 But to which of the angels has he ever said: "Sit at my right hand until I make your enemies your footstool"?
1:14 Are they not all ministering spirits sent to serve, for the sake of those who are to inherit salvation?






1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, Чис 12:6; 1Петр 1:10
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Пс 2:8; Ис 9:6; Ин 1:3; 8:26; 15:15; Гал 4:4; Еф 1:10
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, Пс 109:1; 2Кор 4:4; Еф 1:7; Кол 1:15
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Флп 2:9
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 2Цар 7:14; 1Цар 17:13; Пс 2:7; Евр 5:5
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Пс 96:7
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. Пс 103:4
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты. Пс 44:78; Лк 1:32
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. Ис 61:1; Ин 3:34; Деян 4:27
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; Пс 101:2628
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, Ис 34:4; 51:6; Мф 24:35
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Пс 109:1; Мк 12:36; 16:19; Еф 1:20
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение