Йешуа - это господь Мессия или Бог? Изменено ли учение Первой Церкви?

[Zhemchugina]

Zhemchugina
"Уважать" и быть "главою" далеко не одно и тоже.
У меня есть предположение, что конфликт на небе начался из-за оспаривания статуса Христа, которое ОН имел до СВОЕГО воплощения. Никому в здравом уме не придёт в голову оспаривать главенство БОГА ОТЦА, а вот оспорить над собой главенство СЫНА БОЖЬЕГО, это возможно.

Глава - это лидер. В древности таких лидеров уважали безмерно. Не важно, лидер ли это общины, страны или просто в семье (глава семьи). Если человек был лидером семьи - его тоже все уважали уже за это только. А Йешуа - это глава всех людей, то есть Царь. Царь Израиля и всего мира. И ещё это самый святой Первосвященник - духовный лидер всех евреев и всех людей. Это очень и очень важный статус на земле и на Небесах. Статус великого главы. И за это всё его на Небесах все Ангелы и все духи чистых людей уважают (почитают). И многие люди на земле его тоже уважают и почитают.

[krestos]

Не могли такое написать греки.

Валерий! Похоже вы не знаете, что все Евангелия были изначально написаны на древнегреческом диалекте-койне? А на нём говорили только Малоазийские греки. Евреи вообще не учили греческий язык - а что бы на нём вдруг стали писать необразованные галилейские рыбалки, это вообще ахинея.

Слишком Новый Завет взаимосвязан с Ветхим.

Кто вам это внушает? Иусти́н Му́ченик, ок. 100165 гг один из первых историков и апологетов христианства писал: «Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера». В другом сохранившемся труде Иустин говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем». Очевидно, что Иустин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями.

разрешил так как они Его отвергли

Cами подумайте! Как они могли Его отвергнуть, если именно они и называют Его в своём Писании, Царём царей?

Давайте упростим: Бог - это есть добро, сатан - это зло. Библия с первой до последней страницы о борьбе добра со злом. Заканчивается Библия победой ДОБРА.

Это ересь, а не упрощение! Ведь и сам Всевышний является помехой(противником - сатаной по еврейски), для помыслов и деяний грешных нечестивцев. Так что титул "сатан" - это далеко не всегда титул для зла.

До Петра в России жили по летоисчичлению от сотворения мира. От Петра - от событий связанных с Иисусом Христом.

Именно! Православная церковь до Петра жила по еврейскому летоисчеслению.

Сегодня фактически во всех странах, официально, если человек открывает паспорт - его даты...когда он родился, женился .. и даже когда он умрёт - всё привязано к события времён Иисуса Христа. Это во свидетельство всем народам.

Вы серьёзно думаете, что и у миллиарда китайцев и у миллиарда индийцев, в паспорте даты как и у вас?

Да..Иисус Христос отсутствует на земле телом. Мы - своими делами - должны утверждать Его дело.

Его делом было - это распространение знаний закона Божьего. А ваша церковь давно противостоит его делу.

Левиты не знают сути и смысла своего служения. Для них это тайна. Эта тайна открывается в Новом Завете

Тайна - это Гнозис! А Гностики - даже в вашей церкви давно под анафемой.

- - - Добавлено - - -

Выходит вы пришли к выводу, что Ин. 10;30 по правильному надо читать : "Я и Отец - ЭХАД"?

Я например думаю, что более корректно было перевести с древнегреческого на русский, как: Я и Отец - едины(духовно)"!

[валерий2013]

Итак, вы признали, что Троицы не существует, но продолжаете упорствовать, веря в то, что Бог троичен? Признание каким-то человеком того, что Бог троичен равнозначно тому, что этот человек верит в Троицу. Либо есть Один Бог-Дух, а не троичный Бог (тогда Иисус является Его посланником и Агнцем, как и не равным Ему сыном Его), либо есть Троичный Бог-Троица в трёх Лицах:Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. Надо выбрать что-то одно, если кто-то ещё не выбрал.

Троичность не в том, что у Бога три Личности, а в том, что единая личность многосложна. Мы же не можем отрицать, что у Бога Духа есть душа, и ещё есть образ, потому что это всё написано в Писании.

[krestos]

Мусульмане никогда не примут вашего свидетельства. Оно довольно ошибочное и мусульмане и сами очень сильно заблуждаются в своей вере в то, что Иисус не умер, а это лишь показалось. Ведь мусульмане убеждены в том, что на кресте умер лишь некий ученик Иисуса, похожий на Иисуса. А сам Йешуа (пророк Иса), по мнению мусульман, остался живым..

Всё верно! Но эти выводы мусульмане сделали именно на основании греческого Н.З. - в котором Иисус после казни снова оказывается живым.

- - - Добавлено - - -

Всё в мире состоит из трёх - энергии, материи, информации. Мы тоже из этих трёх стихий состоим - наше тело состоит из материи. Наша душа - из информации. Наш дух - из энергии. И когда мы создадим робота по своему образу и подобию - он тоже будет троичен..

Вот только вы Валерий забыли добавить, что плоть состоит из десятков а то и сотен химических элементов, энергий тоже множество десятков, да и душ в нас тоже не менее пяти(по Святому Писанию). А это уже и близко никакая не троичность.

[Zhemchugina]

Троичность не в том, что у Бога три Личности, а в том, что единая личность многосложна. Мы же не можем отрицать, что у Бога Духа есть душа, и ещё есть образ, потому что это всё написано в Писании.

То есть, Вы хотите сказать, что господь Йешуа Мессия - это не отдельная личность, которую зовут Иисус Назорей и господь Мессия (Христос)? Он - не сын Божий и не дверь овцам, не пастырь овцам, не сын человеческий, не жених, а лишь образ Божий? Правильно я понимаю то, на что Вы намекаете??

[krestos]

Да, я прекрасно знаю, какой великий грех совершили евреи, отвергнув истинного Царя взамен человека царя..

Этот грех того древнего поколения давно евреями отмолен. К тому же дети за отцов не отвечают(по Святому Писанию)! А то ведь и славян, в 4 веке, Геродот называл андрофагами - людоедами. Любовь Праведна - вы и ваши дети, тоже людоеды?

И что, Иудейское царство не та же участь постигла, что и Израильское?

Конечно не та! Колено Иехуды, Всевышний простил и вернул на земли отцов, а колено Ефрема не вернул, а значит и не простил.

"В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил- и Он исцелит нас, поразил- и перевяжет наши раны; 2 Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. 3 Итакпознаем, будем стремиться познать Господа; как УТРЕННЯЯ ЗАРЯ - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как ПОЗДНИЙ ДОЖДЬ оросит землю" (Осия 6)?

О чем говорят эти пророчества?

О будущем примирении народа Иехуды с народом Ефрема - то есть всех евреев.

[Zhemchugina]

Всё верно! Но эти выводы мусульмане сделали именно на основании греческого Н.З. - в котором Иисус после казни снова оказывается живым.

В Евангелии ничего из того, во что верят мусульмане, не написано. Их "пророк", вероятно, всё придумал о том, что Йешуа и не умирал никогда. Ведь в Евангелии четко написано: Йешуа умер, но Бог его воскресил. Мухаммад, как я предполагаю, всё это придумал, а выдал свои мысли за откровение от Ангела. Не хорошо...

[krestos]

Когда Господь гневается на Свой избранный народ, то Он всех евреев называет упрямым Ефремом.

Лжёте на Бога! Ефрем - это не все евреи.

Когда должно исполниться это пророчество: "7 Народ Мой закоснел в отпадении от Меня, и хотя призывают его к горнему, он не возвышается единодушно.8 Как поступлю с тобою, Ефрем? Как предам тебя, Израиль? поступлю ли с тобою, как с Адамою, сделаю ли тебе, что Севоиму? Повернулось во Мне сердце Мое, возгорелась вся жалость Моя!" (Ос 11)?

Это уже давно исполнилось! Так же как после этого, давно исполнилось и пророчество Ошэа о том, что за своё отступничество - Северное царство Ефрема будет уничтожено Ассирией, а народ его будет уведён за Дамаск.

[валерий2013]

Вот только вы Валерий забыли добавить, что плоть состоит из десятков а то и сотен химических элементов, энергий тоже множество десятков, да и душ в нас тоже не менее пяти(по Святому Писанию). А это уже и близко никакая не троичность.

Этот мир состоит из трёх стихий: из энергии, материи, информации.
***
Наша плоть состоит из "таблицы Менделеева".
Наш дух состоит из энергии...что такое энергия? это напряжение полей.
Наша душа состоит из чувств и качеств.

- - - Добавлено - - -

То есть, Вы хотите сказать, что господь Йешуа Мессия - это не отдельная личность, которую зовут Иисус Назорей и господь Мессия (Христос)? Он - не сын Божий и не дверь овцам, не пастырь овцам, не сын человеческий, не жених, а лишь образ Божий? Правильно я понимаю то, на что Вы намекаете??

я ничего своего не говорю.... так Павел говорил, апостол Христа. Никаких отдельных личностей здесь нет. Отец и Сын и Святой Дух - один и Тот же Господь. ...
Иисус Христос - это Бог явившийся во плоти.

[Zhemchugina]

я ничего своего не говорю.... так Павел говорил, апостол Христа. Никаких отдельных личностей здесь нет. Отец и Сын и Святой Дух - один и Тот же Господь.

Так всё-таки... Йешуа Мессия - это Сам Бог-Отец или лишь Его образ?

Иисус Христос - это Бог явившийся во плоти

Это вы решили на основании лишь одной фразы? Этой?
И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тимофею 3:16)
Но на современном русском языке эти слова звучат так: Бог показал Себя в теле человека. То есть, Бог показал Себя через действия и проповедь человека Иисуса. Плоть - это тело человека. И речь о Христе, который молился Единственному Богу. Вы считаете один Бог молился другому Богу или Бог Сам Себе молился? Что же комедию вы тут развели?! Это напоминает даже фарс!

[krestos]

Не убеждает. Вы забыли о том, что Апостол Матфей - это никакой не грек, а Иудей. Марк тоже был Иудеем. Апостол Иоанн тоже был Иудеем.

Zhemchugina! Евреи не знали греческого. Этот язык вообще был у них запрещён. И мне было бы интересно ваше личное мнение по поводу этого: «На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут большинством голосов пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать «святые авторы»

В Commentary on Matthew, гл.15, Ориген прямо указывает на многочисленные исправления, вставки и изъятия. Папиас в начале 2 в. описывает Евангелие от Матфея как собрание пророчеств (Metzger), что весьма далеко от современного текста. Авторы Евангелий неизвестны, авторство приписано очень условно (только у Иоанна в тексте содержится низкой достоверности упоминание об апостольстве автора). Юстин вообще не упоминает имен евангелистов. Все канонические тексты до 4 в. рассматривались той или иной христианской церковью, как подделки. (Metzger со ссылкой на Toland).

Скорее всего, Лука тоже им был - есть и такое мнение. А если Лука и не был евреем, то он был близок по вере к Иудейской Вере - он точно знал, что такое Шабат. Все они были Иудеями. И они точно знали, что такое Шабат и его нарушение.

Иудеи - не верили ни в каких кумиров и боголюдей. А сирийский грек Лука живший в Антиохии, как известно вообще писал всё для антиохийского епископа Феофила, который жил в 250 году. Вот и делайте выводы!

Матфей писал Евангелие для евреев Церкви Израиля. Иоанн тоже. Даже если кто-то из Евангелистов и написал Евангелие за пределами Израиля (например, на землях Малой Азии), то и там Иудеи соблюдали Шабат и знали, что это такое.

Не знаю о чём вы! Н.З. прямо утверждает, что все апостолы до конца оставались в храме и притворе Соломоновом. А это точно не находилось в Малой Азии.

Лидеры Иудаизма обвиняли Иисуса и его учеников конкретно в нарушении Шабата.

Обвиняли греки-писатели, а никак не лидеры Иудаизма! Разве не Вы только что утверждали, что все писатели Евангелий были иудеями? А ведь настоящие иудеи должны были точно знать о том, что все лидеры Иудаизма в предпраздничные дни никакими судами никогда не занимаются, так как в это время по закону нужно очищать свои дома и храм от старого хлеба и т.п. Да и для обвинения нужны в Иудаизме, свидетели.

Псалом 23 в синодальном переводе начинается примерно так же, что и псалом 109 в синодальном переводе.

В большинстве псалмов имеются надписания, которые представляют собой значительную трудность при установлении их происхождения и значения. В этих надписаниях указываются имена псалмопевцев составителей и исполнителей псалмов; исторические события, по поводу которых написан тот или иной псалом; указания для исполнителей и т. д. Для многих слов значение точно не установлено, из-за этого существуют различные варианты переводов от язычников.

Возьмём для примера Книга III (Псалмы 7288) - Одиннадцать из 17 псалмов, составляющих эту книгу, приписываются Асафу (Пс. 7282), один Давиду (Пс. 85), три сыновьям Кореевым (Пс. 83 84; 86), один Еману (Пс. 87) и один Ефаму (Пс. 88). Асаф, Еман и Ефрам были левитами-музыкантами, жившими в дни царя Давида (см. I Пар. 15:17,19).

Упоминание имён в надписаниях псалмов, например, לְדָוִד (ле-Давид) может означать не только указание на автора (что псалом написан Давидом), но и то, что псалом посвящен Давиду или то, что в нём идёт речь о Давиде. А некоторые надписания добавлены только в церковнославянском тексте, так в 1-ом и 2-ом псалмах появились заголовки «Псалом Давида», перешедшие и в русский текст Библии. Выводы делайте сами!

Плюс слова Христа. ОН эти слова относит к царю Давиду, у которого есть "ГОСПОДИН". Слово, одинаково применяемое и к БОГУ и человеку.

Иудейский раввин точно не говорил по гречески или по русски - а потому априори не мог говорить типа "сказал Господь моему Господу". Да и не мог Иисус не знать о том, что на самом деле в этом Псалме сказано: cказал Яхве, адони(пан, хозяин, господин и тп) моему.."! зачем же тогда православная церковь вставила в уста Иисуса подобную глупость и пытается оболгать его в своём синодальном переводе?

[krestos]

Отец это Бог это одна личность,Сын ,Он тот Кто как Бог ?

То есть, народ Израиля, он как Бог?

"Израиль есть сын Мой, первенец Мой" (Исход 4/22)

Ты же, когда молишься, войди в свою комнату и, закрыв дверь, помолись твоему Отцу, который втайне, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя.(Матфея 6:6)

Ну вот, грек-писатель и до Талмуда добрался!

«Лучше краткая молитва с благоговением, чем длинная без усердия» ;«Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)

[валерий2013]

Так всё-таки... Йешуа Мессия - это Сам Бог-Отец или лишь Его образ?

Это вы решили на основании лишь одной фразы? Этой?
И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тимофею 3:16)
Но на современном русском языке эти слова звучат так: Бог показал Себя в теле человека. То есть, Бог показал Себя через действия и проповедь человека Иисуса. Плоть - это тело человека. И речь о Христе, который молился Единственному Богу. Что же комедию вы тут развели?! Это напоминает даже фарс!

Плоть, это тело человека, в котором Дух (или Душа) - БОГ.

Вы считаете один Бог молился другому Богу или Бог Сам Себе молился?

Конечно Сам Себе..а кому ещё, если Он один???! Вы Богу верите, что Он только один???. ....Ну если уж не верите, тогда занимайтесь подсчётами... а я верю, что Бог один, это Господь. И нет иного. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном - внутриличностные взаимоотношения...как и было объяснено апостолом Павлом ..и Самим Христом тоже.

[krestos]

Шауль молился Господу Богу Израиля и на Иврите..

Тогда почему Павел всегда цитирует только греческую Библию и никогда не цитирует Танах на иврите? Вероятно, он вообще иврита не знает - а иначе это точно ничем не обьяснить.

[Володя77]

Валерий! Похоже вы не знаете, что все Евангелия были изначально написаны на древнегреческом диалекте-койне?

Ну, предположим, не все Евангелия... - есть предположение, что Евангелие от Матфея было написано на иврите...

А на нём говорили только Малоазийские греки...

...извиняюсь, однако..., но создается такое впечатление, что Вы один из тех, которые сидят на восток от Урала, но видят при этом ВСЕ, что происходит на кухнях и в гостинных на запад от Урала, аж до Гибраалтара...
и даже в глубину веков

Мы сегодня, по вполне понятным причинам, никак не можем видеть и знать того, сколько и каких людей 2000 назад говорили на койне.., в том числе, на восток от Малой Азии и на юг от нее же. Хотя то, что Господь, посредством, в т.ч., и Александра Македонского, содействовал распространению койне на юг и на восток, да и на запад от Македонии - это есть историческая правда.., как и то, что евреи в свое время перешли по дну Чермного моря.., а Иона три дня и три ночи провел во чреве кита.

Евреи вообще не учили греческий язык...

Это можно принять, как некое, хотя и необоснованное предположение, но не как утверждение.
Однако же, имеются основания утверждать, что Господь Бог таки нашел, как минимум, одного еврея, который знал греческий язык - ранее Савл, а позднее Апостол Павел. Этот еврей, будучи послан Господом к язычникам, и написал свои Послания на языке койне, на котором хорошо говорили живущие в те дни на восток, юз и запад от Македонии.

При этом, в среде благословенного Божьего народа - евреев, вполне могли быть и другие люди, знающие и другие иностранные языки, в том числе, и койне.
Так что, вовсе не стоит умалять образованность евреев.., среди которых и ныне немалое число нобелевских лауреатов.

... а что бы на нём вдруг стали писать необразованные галилейские рыбалки, это вообще ахинея...

...см. выше.
При этом, возможно, ахинея - это утверждать то, чего мы не знаем, выдавая предположения за утверждения...

Ведь, знаете - если Господь Бог ПОВЕЛИТ.., то не только евреи будут писать на койне.., но и ослица заговорит на человеческом языке .., и вороны будут кормить Илью, столько времени, сколько понадобиться.
Тем более, что Бог был прекрасно осведомлен о процентном соотношении евреев и прочего человечества.... - Он хорошо знал, что все население земли - это несоизмеримо больше, чем численность евреев.

При этом, если Бог решил дать и ВСЕМУ населению земли возможность получить прощение грехов через Кровь и смерть, и воскресение еврея Иисуса Христа (Сына Божьего - Мессии Израиля)... то кто может Ему запретить это сделать??
Это же и было сделало.., а, чтобы и все язычники земли могли услышать и узнать об этой доброй вести - Евангелии.., оное и было написано на том языке, на котором Бог посчитал нужным написать - на койне.

А после было переведено на природные языки всех людей земли.., на что указывает и образ написанного в книге Есфирь - см. Есф 8:9,10.., и другие тексты Писания, указывающие на то, что Бог вознамерился дать шанс на спасение души всякому человеку на земле
(хотя и Церковь Христа изначально состояла исключительно из одних евреев - так было несколько лет подряд.., через что Господь указал всем евреям на то, что это и есть именно ТОТ самый НОВЫЙ ЗАВЕТ, о котором говорит Иеремия (см. 31:31-34).., который был заключен, прежде всего - с евреями.. - с домом Израиля и домом Иуды благословенным народом, который есть потомки благословенного Авраама, по обетованию Божьему.
Мир на Израиля!
Мир на Иерусалим!).