Каин и Авель

[Квинт]

Как конкретно согрешил Каин принося дар?

Где написано что лукавый искусил Каина?

Где написано что Каин вступил с лукавым в беседу? И почему это грех? Иисус тоже общался с дьяволом, но это не грех, ведь ничего страшного в том чтобы общаться с дьяволом нет, главное не искуситься на его слова.

Он его убил, но не приносил в жертву лукавому.

у всякого преступления должны быть мотивы: "За что убил?"
- Он с вожделением посмотрел вослед моей жене
- Харя его мне НЕ понравилась

здесь же вы НЕ увидите мотива убийства: это было человеческое жертвоприношение лукавому

и потом
Бог НЕ балаболка, чтобы всякий раз рассказывать подробно о том, как человек впадает во грех
достаточно того, что Он раскрывает технику впадения во грех один раз (в случае с женой Адама в раю), всякий другой раз дополняя картину грехопадения ...

[Андрейяяя]

у всякого преступления должны быть мотивы: "За что убил?"
- Он с вожделением посмотрел вослед моей жене
- Харя его мне НЕ понравилась

здесь же вы НЕ увидите мотива убийства: это было человеческое жертвоприношение лукавому

Почему тут нет мотива? Мотив есть, это ревность, Каин увидел в Авеле причину почему Бог не принял его дар, и решил устранить эту причину.

и потом
Бог НЕ балаболка, чтобы всякий раз рассказывать подробно о том, как человек впадает во грех
достаточно того, что Он раскрывает технику впадения во грех один раз (в случае с женой Адама в раю), всякий другой раз дополняя картину грехопадения ...

Это Ваше оправдание почему Вы придумываете то чего нет в Библии?

[Квинт]

Иисус тоже общался с дьяволом, но это не грех, ведь ничего страшного в том чтобы общаться с дьяволом нет, главное не искуситься на его слова.

Иисус без греха
... и Он мог молча повернуться спиной к лукавому, НО!..
тем самым Он поставил бы под удар выполнение Плана, задуманного еще в Предвечии Пресвятой Троицей
лукавый знал, что Бог безгрешен
а Иисус знал, что лукавый знает, что Бог безгрешен

и подыграл лукавому, вступив на первую ступень лестницы греха
оставаясь при всем при том безгрешным ...

[Двора]

достаточно того, что Он раскрывает технику впадения во грех один раз (в случае с женой Адама в раю), всякий другой раз дополняя картину грехопадения ...

Согласна с таким замечанием, как и с картиной обольщения: посеять желание получить запретное, нарушить запрет ... а способов обольщения у коварного
духа много, каждый случай пример этого многообразия...

[Квинт]

Это Ваше оправдание почему Вы придумываете то чего нет в Библии?

многое другое сотворил Иисус, НО!..
если писать о том подробно, то
... всех книг мира НЕ хватит

есть множество обителей в доме Отца, в Библиях которых говорится об этом и НЕ говорится о том, что сказано в Вашей Библии ...

[TataPetrenko]

О Каине и Авеле несколько строк в Писании, но само Писание дальше многое ведь открывает: и дар, какой Богу угоднее, и КАК Он видит дар, если человек не примирился с братом, а дар несет Богу и многое -многое другое.
И как понемногу сначала, но ожесточает свое сердце человек в отношении ближнего, но дьявол все более увлекает его и распаляется человек и доходит и до убийства даже.
Люди похожи все.
Поэтому и предполагаем, что угоднее дар при чистоте сердца, который и был у Авеля.
И именно от скота жертва, как предверие пролития Крови Христа.
У Каина не было? Мог выменять у Авеля? Пахали на скоте, помнится, пророк принес таких в жертву.

И свои начатки плодов от земледелия в чистоте сердца тоже принести.

[Андрейяяя]

Иисус без греха
... и Он мог молча повернуться спиной к лукавому, НО!..
тем самым Он поставил бы под удар выполнение Плана, задуманного еще в Предвечии Пресвятой Троицей
лукавый знал, что Бог безгрешен
а Иисус знал, что лукавый знает, что Бог безгрешен

и подыграл лукавому, вступив на первую ступень лестницы греха
оставаясь при всем при том безгрешным ...

И что? Почему общение с лукавым это грех? Покажите мне место где именно общение с лукавым это грех. А то насколько я знаю, общение с лукавым это не грех, а грех искуситься на слова лукавого

[Квинт]

Почему тут нет мотива? Мотив есть, это ревность, Каин увидел в Авеле причину почему Бог не принял его дар, и решил устранить эту причину.

... "Каин был от лукавого и заклал брата своего. И за что заклал его? Потому что дела его были лукавы, а дела брата его - праведны" (1 Ин. 3:12)
... заметьте, это НЕ я сказал, а апостол
или Вы уже апостолам НЕ верите?..

это было человеческое жертвоприношение лукавому - хладнокровное, НЕмотиворованное ничем, чем обычно мотивируются убийства
ибо лукавый никаких иных жертв, кроме человеческих, НЕ приемлет ...

[Квинт]

И что? Почему общение с лукавым это грех? Покажите мне место где именно общение с лукавым это грех. А то насколько я знаю, общение с лукавым это не грех, а грех искуситься на слова лукавого

отвергни око лукавого и стяжи око простое: "если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно" (Матф. 6:22,23) ...

[Андрейяяя]

... "Каин был от лукавого и заклал брата своего. И за что заклал его? Потому что дела его были лукавы, а дела брата его - праведны" (1 Ин. 3:12)

В чём дела Каина были лукавы и в чём дела Авеля были праведны?

... заметьте, это НЕ я сказал, а апостол
или Вы уже апостолам НЕ верите?..

Я вообще никому не верю, вот такой я человек...

это было человеческое жертвоприношение лукавому - хладнокровное, НЕмотиворованное ничем, чем обычно мотивируются убийства
ибо лукавый никаких иных жертв, кроме человеческих, НЕ приемлет ...

Где написано что это была жертва лукавому?

- - - Добавлено - - -

отвергни око лукавого и стяжи око простое: "если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно" (Матф. 6:22,23) ...

И что? Где написано что общение с лукавым это грех? Грех это не общение с лукавым а поддаться его искушению.

[TataPetrenko]

То,что вы никому не верите, может в Боге быть очень хорошим качеством:станете только Ему верить, Ему служить. Такое бывает.

[руслан 1984]

1. До фига.
змея сперва шипит на мужа
потом шипелку понежней
берёт и зыбочку качает
и колыбельную шипит

2. Нешто Змея Горыныча не видали никогда?

Ко мне он кинулся на грудь:
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Мое оружье Он завыл,
Рванулся из последних сил,
И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Бой продолжался на земле.
И я был страшен в этот миг;
Как барс пустынный, зол и дик,
Я пламенел, визжал, как он;
Как будто сам я был рожден
В семействе барсов и волков
Под свежим пологом лесов.
Казалось, что слова людей
Забыл я и в груди моей
Родился тот ужасный крик,
Как будто с детства мой язык
К иному звуку не привык
Но враг мой стал изнемогать,
Метаться, медленней дышать,
Сдавил меня в последний раз
Зрачки его недвижных глаз
Блеснули грозно и потом
Закрылись тихо вечным сном;
Но с торжествующим врагом
Он встретил смерть лицом к лицу,
Как в битве следует бойцу!..

(М.Ю. Лермонтов.)

- - - Добавлено - - -

Какого-такого "ритуала"-то?
Ритуал - выработанный обычаем или установленный порядок совершения чего-либо. Когда обычай-то успел установиться?
Похоже, Каин (он ведь вообще креативщик, строитель цивилизации) придумал Богу что-то подарить, Авель подтянулся (младшие любят подражать старшим).

Вечернее чаепитие переходит в обычай, который принимает иногда очень странные формы, и которые даже Бог соблюдает (И услышали голос Господа Бога ходящего в раю во время прохлады дня) Можно предположить что Бог каждый день прогуливался после обеда. Ритуал Да?

- - - Добавлено - - -

"Проклята" не означает, что всё, что из земли или на земле стало плохим - означает, что земля уже не будет послушна людям, как была послушна в раю: в раю земля реализовывала интеллектуальное "познание" Адама, а таперича надо физически вкалывать "в поте лица", а колючки и терновник - Бытие 3:18 - (сорняки) будут лезть, где Адам не задумывал.

Слова Бога, из 3 гл. включают в себя пророчества что ждет людей на Земле. Пришествие Иисуса, что Земля не будет повиноваться человеку, посадив пшеницу пожнет (терние и волчцы) будет голод и т.д. Таким образом *Возделывать* означает условия изменятся так как человек не имеет полных знаний о Земле. И то что с помощью Бога делал легко, станет тяжело.

- - - Добавлено - - -

Откуда такие глубочайшие познания? Русик я вас не до оценил каюсь. Вы просто гений фантазии да нет простите глубочайший знаток древности. Даже знаете что было до потопа а просто в шоке!

Читаю, просвещаюсь Святыми Писаниями. Вы же хотели чтобы я начал думать, вот и начал.

[руслан 1984]

Какой еще церемониал? Ни о каком церемониале речи нет, Каин просто принёс дар.

Тогда как Каин додумался принести Дар?

Какого ритуала? Каин просто принёс дар.

Церемония, или ритуал - это когда действие из одиночного превращается в постоянное.

Значит доказательств что была устная Тора у Вас нет, и тем более у Вас нет доказательств что она была во времена Каина и что Каин о ней знал.

Я задавал такой же вопрос о разумности человека, о доказательствах этого, ответа не получил. Вы предлагаете снова вернуться к этому вопросу. (Доказательство разумности человека и доказательство существования Устной Торы - это одно и тоже, и появилось в первый день творения) Вы точно хотите вернуться к этим доказательствам?

Еще раз повторю, не было никакого ритуала, Каин просто принёс дар.

Вы таки подтверждаете пословицу (язык мой враг))))) Я подожду когда вы в третий раз признаете что ритуал был )))

Согласен.

Растительность да.

Как говорил Иисус Христос всякий диалог должен принести или плоды или напрасные хлопоты.

[Ружана]

а потом Каин принес в жертву лукавому брата своего, Авеля

Читая у религиозных людей "вешанье всех собак" на того или иного библейского персонажа ("назначенного" некой традицией "стрелочником"), вспоминаю про одиозные обвинения коммунистами назначенных ими "врагов народа": типа что "копал тоннель в Японию" и т.п.

- - - Добавлено - - -

Церемония, или ритуал - это когда действие из одиночного превращается в постоянное.

Не когда "превращается в постоянное", а когда превратилось (это о ритуале, другими словами - о ритуальной церемонии).
А церемонией можно назвать некое действие и сразу, если эту церемонию специально разрабатывали, продумывали для вящей торжественности, значительности, красоты, запоминаемости и т.д.

По тексту Библии получается, что Каин придумал дарить подарки. Говорю же - креативщик.

- - - Добавлено - - -

в раю во время прохлады дня

у чукчей рай похож на тундру
цветёт в нём ягель круглый год
тюленьим жиром реки полны
и днём и ночью минус пять

- - - Добавлено - - -

Тогда как Каин додумался принести Дар?

Умный был и чувствительный. Недаром же по иудейским преданиям он родился в раю у ещё не подтравившихся запретным плодом и не повредивших свои организмы родителей.

[Андрейяяя]

То,что вы никому не верите, может в Боге быть очень хорошим качеством:станете только Ему верить, Ему служить. Такое бывает.

Возможно, всё может быть.

- - - Добавлено - - -

Тогда как Каин додумался принести Дар?

Не знаю, интересный вопрос.

Церемония, или ритуал - это когда действие из одиночного превращается в постоянное.

А Вы заметили что Каин и Авель раньше приносили Богу дары?

Я задавал такой же вопрос о разумности человека, о доказательствах этого, ответа не получил.

Что за вопрос? Возможно я его упустил.

Вы предлагаете снова вернуться к этому вопросу.

Да легко, только при чём тут этот вопрос к моему вопросу - Значит доказательств что была устная Тора у Вас нет, и тем более у Вас нет доказательств что она была во времена Каина и что Каин о ней знал?

(Доказательство разумности человека и доказательство существования Устной Торы - это одно и тоже, и появилось в первый день творения)

Как это понять? Что за доказательства?

Вы точно хотите вернуться к этим доказательствам?

Конечно, ведь предъявив доказательства можно прийти к истине.

Вы таки подтверждаете пословицу (язык мой враг))))) Я подожду когда вы в третий раз признаете что ритуал был )))

А я разве говорил что это был ритуал?

Как говорил Иисус Христос всякий диалог должен принести или плоды или напрасные хлопоты.

Надеюсь что принесёт.