Твитнуть
Руслан я вас ещё раз спрашиваю, вы со своей крупорушкой дружите. Откуда вы знаете о моих предположениях я, о них не чего не говорил, и какие они тоже. Да и чего вы поняли, что я решил, что Он я так полагаю, Бог простил Каина. Что Каин и Адам сделали по сути одно и тоже. Вы что несете Руслан. Руслан ну я вас прошу думайте хоть немного
-
-
Во первых не хулиганьте.
А во вторых, не я создал тему...
Вы написали, имею предположение, и хотелось фактов.
В третьих если вам интересно узнать истину, то ведите себя адекватно
В четвертых, я знал когда то Стражника, ему я бы сказал: *Да брат покидала тебя жизнь*
Вам же могу сказать: Если не хотите знать ничего, то не становитесь в позу северного оленя.
и в пятых вести диалог в таком разрезе, как вы начали не имею желания. Удачи.
...Комментарий
-
Руслан прочитайте свои сообщения, отнеситесь к себе не при взято. И вы поймете по чему я с вами так говорю. А не поймете я вам подскажу одну прописную истину как вы к людям так и они к вам. Вот и делайте выводы по чему с вами в позе северного оленя разговаривают. Может хотят найти общий язык не задумываться. А отвечать мне или нет это ваш выбор. Но зная вас вы бы уже давно все выпалили . Просто вы не знаете да и вряд ли вам это нужно.Во первых не хулиганьте.
А во вторых, не я создал тему...
Вы написали, имею предположение, и хотелось фактов.
В третьих если вам интересно узнать истину, то ведите себя адекватно
В четвертых, я знал когда то Стражника, ему я бы сказал: *Да брат покидала тебя жизнь*
Вам же могу сказать: Если не хотите знать ничего, то не становитесь в позу северного оленя.
и в пятых вести диалог в таком разрезе, как вы начали не имею желания. Удачи.Комментарий
-
В Писании сказано, что Им создано все, что на небе, и что на земле, и все, что начало быть, по Его воле начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. То, что женщина зачинает плод от мужчины, вынашивает тот плод в себе, это не ее заслуга, а Бога. Как и все живое, что плодит и рождает, не само по себе родит и плодит, а как Бог дает. Христос даже красоту цветов полевых озвучивает в заслугу Отца. И Павел, говоря о телах, говорит, что Бог дает каждому тело, земным тварям земные тела, а небесным небесные. Библейские жены, не имевшие детей, прочили у Бога, чтобы Он послал им ребенка. Потому что именно Бог решает, кому дать, а кому не дать детей. Я удивлен, что такие простые вещи надо обьяснять верующим. Ссылок не даю, так как пишу не дома.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Певчий вы плохо знаете писание не вы его знаете хорошо только что в нем видите не понятно. Ну я дома я вам приведу ссылку где Бог сам говорит об этом. Да и дальнейшей текст Библии только это подтверждает. Во это И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, . Адам стал сам, я понимаю вам это тяжело принять но поймите вы не принимаете слова Бога не мои. Тетерь я вам постараюсь пояснить . Певчий сколько раз в писании Бог называет человека сын, Христос называет его друг, тем самым ставит человека на уровень Бога. Другом можно назвать только равного себе, или вы будете спорить. Теперь о детях, Певчий детей не творят своему творению вы не когда не скажите сын. Детей рожают а Богом становиться. Нет если вы сомневаетесь что вы дитя Бога то читайте Отче наш, и помнете, кто это оставил. Да и знайте, Он желает, чтоб мы его называли Отцам.
Да и прошу не лейте воду. Можете показать мне хоть одного ребенка человека данного Богом, нет , тогда опустим этот разговор. Послал Бог не послал это третий вопрос, но рожает его женщина. И вынашивает тоже. А если я вас спрошу наркоманов тоже Бог посылает матерям. Мне известен даже случай когда сыновья нарики убили мать . Это тоже от Бога. Или что.? Это уже человек так воспитал? Я знаю одно Бог есть любовь. Можете мне показать в своем понимании любовь Бога. Только если будете мне пытаться пояснять нечто, то ставьте себя на место Бога, а своих детей на место Авеля и Каина хорошо. А так все ваши пояснения выглядят как хула на творца.Комментарий
-
То, что Вы одухотворяете Писание на свой лад, для меня не новость. Люди часто видят в Писании даже то, чего там нет а что есть, не видят. Потому цитатометательство я вообще не воспринимаю, как аргумент. Потому что существует в мире сотни и тысячи толков различных богословских систем, уверенных, что все они основаны на Писании, и при этом толкующими одно и тоже Писание различно. Потому я предпочитаю общениеис думающими людьми, которые не повторяют как попки залученные цитаты, а могут и без цитат внятно излагать свои мысли. Я ответил вам, что творить может ТОЛЬКО Творец. И только Он способен даровать жизнь живому существу. Сатана не имеет власти творить и оживлять, подавать дух жизни. Вы же учите, что и сатана может творить и давать жизнь. Такого понимания никогда не разделяли в дреанем христианстве. Если вы уверены, что раньше так учили, то дайте ссылки на тех авторов. Хочу увидеть эзотериков древности.
От того, что вы упрямо не будете видеть, что жизнь в утробе матери щарождает именно Бог, реальность не изменится. А если женщина способна сама творить детей, продемонстрируйте хоть один пример. И доказать, что есть второй творец, кроме единого Бога, еще не удалось ни одному эзотерику.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
"Спустя некоторое время": Только после того, как жизнь его обустроена, Каин приносит дар Всевышнему. Он приносит не первые плоды, а лишь последние, остаток.
Богу следует отделять не остатки, а наоборот, первородное, поскольку сама сила рождать и порождать даётся Всевышним, благодаря Ему и вырос этот урожай. Остающееся в конце сбора урожая отдаётся бедным.
Каин как бы ставит Бога в один ряд с бедняками, и это - ошибка, из-за которой его дар не принят.
Авель же принёс из первородного.
Неверным будет считать, что "Авель хороший, а Каин плохой". Каин - главное действующее лицо, его потомки сохранились в человечестве. Авель же не самостоятельная фигура, в дальнейшем от него ничего не остаётся, у него нет наследников. Авель не имеет возможности самостоятельно строить человечество, но при этом у него есть потенциал исправлять Каина.
(По книге Пинхаса Полонского "Библейская динамика. Том 1. Комментарий на Книгу Бытия.)Комментарий
-
Певчий что вы начали петь не по делу больше на клевету похожа.(Вы же учите, что и сатана может творить и давать жизнь.) Это ваше, теперь я прошу мне показать где я этому учил. Нет я буду считать вас клеветником.
- - - Добавлено - - -
Ружана для чего вы мне приводите эти понимания простите ну я их знаю больше десятка и все разные и столько в них фантастики а порой и бреда. Вы можете мне это показать в писании. И самое главное любовь Бога в этих трактованиях.Комментарий
-
Вы можете считать меня кем угодно. Я не в ответе за Ваш виртуальный мир, который Вы сами себе создали и в котором живете. Но я сделал категорическое утверждение, что есть лишь ОДИН Творец, Который сотворил все, что начало быть.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)
Вы же решили оспорить это категорическое утверждение, тем самым попытались ввести иного творца. А притязать на то творчество вместо Бога может только сатана. Обычная логика. Вот Ваши слова, где Вы решили отнять Божие и приписать акт творчества не Богу:
А вот Вам библейские примеры, где прямо говорится о том, что Бог даровал детей женщинам, а не те сами от себя их сотворили:
12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?
14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.
15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал [ей]: нет, ты рассмеялась.
16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому [и Гоморре]; Авраам же пошел с ними, проводить их.
(Быт.18:12-16)
9 И встала Анна после того, как они ели и пили в Силоме, [и стала пред Господом]. Илий же священник сидел тогда на седалище у входа в храм Господень.
10 И была она в скорби души, и молилась Господу, и горько плакала,
11 и дала обет, говоря: Господи [Всемогущий Боже] Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдам его Господу [в дар] на все дни жизни его, [и вина и сикера не будет он пить,] и бритва не коснется головы его.
12 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее;
13 и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.
14 И сказал ей Илий: доколе ты будешь пьяною? вытрезвись от вина твоего [и иди от лица Господня].
15 И отвечала Анна, и сказала: нет, господин мой; я жена, скорбящая духом, вина и сикера я не пила, но изливаю душу мою пред Господом;
16 не считай рабы твоей негодною женщиною, ибо от великой печали моей и от скорби моей я говорила доселе.
17 И отвечал Илий и сказал: иди с миром, и Бог Израилев исполнит прошение твое, чего ты просила у Него.
(1Цар.1:9-17)
А вот как Иов говорит: "Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе?" (Иов.31:15)
Я понимаю, что при предвзятости люди могут упрямо не замечать очевидного. Потому спорить не вижу смысла. Вы озвучили свою позицию. Я озвучил свою. Далее самое время разойтись в разные стороны. Всего хорошего.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
1. Я не лично Вам привожу понимания - я пишу по теме названия темы.
2. Рассуждения Пинхаса Полонского, процитированные мной, я не воспринимаю бредом.
3. Пинхас Полонский показал в писании слова, на каких он основывает своё понимание.
4. А что не так с любовью Бога? Что попустил Каину Авеля убить? Ну так Бог и не подписывался вмешиваться в каждый миг самостоятельной жизни людей.
Опять Пинхаса Полонского хочу цитировать (с сокращениями):
"И каин говорил Авелю, брату своему"- - -. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его".
"Каин совершает решительный шаг к исправлению: он обращается к Авелю, предлагает ему диалог, т.е. преодолевает чувство обиды. Бог говорит Каину: "Изменяйся" - и Каин пытается измениться! Каин обращается к Авелю как к брату, признавая тот самый проблематичный для него статус братства, который Авель навязал ему своим рождением. ЭЭто серьёзное духовное продвижение со стороны Каина.
- - - : Здесь в середине стиха рассказ обрывается (стоит кантилляционный знак разрыва), что в переводе можно выразить многоточием или серией тире. Тора не сообщает ни содержания речи Каина, ни ответа Авеля. Авель не отвечает ему, не снисходит до личностного диалога. Не-реализация Авелем своего педагогического потенциала приводит к трагедии.
Разумеется, приведённое объяснение не оправдывает Каина, он оказался преступником и подлежит наказанию. Однако преступление Каина не снимает с Авеля его собственную вину.
Есть ли связь между отсутствием диалога у Адама и Хавы и тем, что первые дети, родившиеся от них, доходят в своей вражде до братоубийства? Как реагировали Адам и Хава на сложные отношения между их детьми, где они были, когда произошло первое в мире убийство? Нам ничего об этом не известно".Комментарий
-
И откуда это известно? Может быть это и так, но Библия не говорит, что Авель и Каин узнали о том, как Бог относится к их жертве. Библия говорит, как поступил Бог.
Вот и я о том же. Каин мог и не знать почему он огорчился. Просто скребут кошки на душа. А Библия показывает - это происходит потому, что Бог не принял жертвы. А Бог не принял жертву потому, что Каин принес ее с нечистыми намерениями.
Как относится к этому и другим Библейским текстам: как к сказке... это было где-то, когда-то и с кем-то. И какое это отношение имеет ко мне?
Или - это описание событий моей жизни. Вроде хорошее хотел сделать, и дыма не видел... а на душе тошно. А потом проанализировал, оказывается обманывал себя. Хотел сделать хорошее, чтобы получить конфетку, а Бог недоволен. Вот и тошно на душе.
Может быть мое объяснение и не верно, но оно показывает мне мои отношения с Богом. А это для меня сегодня самое важное.Комментарий
-
прошло полсотни лет после того, как Адам и Ева были изгнаны из рая. За это время у Евы родился не только Каин, но и Авель и еще куча мала ребятишек (девчонок, не мальчишек) и все это время оне каждый год приносили жертву Богу. За это время Каин возмужал и взял себе жену из сестер своих
и вот наступил пятидесятый юбилейный год - год ВСЕПРИНОШЕНИЯ (иудеи называют всесожжением) - когда приносится вся жертва целиком. Авель так и поступил - он принес жертву целиком. А Каин - разделил. И пусть он принес Богу лучшую часть, себе оставив худшую, НО!..
он РАЗДЕЛИЛ и в этом была его грубейшая ошибка, на которую Господь ему и указал. И приказал: "Умолчи!"
НЕ умолчал Каин. И теперь НЕ важно, что он сказал Авелю, брату своему, - самое главное он нарушил прямой запрет Бога!..
в доме Отца обителей много. И есть множество обителей, где Каин умолчал. И там Каин НЕ был проклят от земли и НЕ уходил из Церкви. НЕ создавал он и антицерковную цивилизацию с ее городами, скотоводством, музыкальными инструментами, оружием, многоженством
(По книге Квинта Л. Спектатора "Библейское воззрение на мир. Том 1. Чтения по книге Бытия)Комментарий
-
А чем музыкальные инструменты-то Квинту видятся "антицерковными", любопытно?
- - - Добавлено - - -
1. Почему это - "не мальчишек"? За 50 лет - девочки и девочки? - Так тогда многожёнство - адекватный выход из создавшейся ситуации.
2. Читала, есть мнение, что Каин родился в раю ещё до вкушения родителями запретного плода Дерева Познания Добра и Зла, а Авель - после вкушения, но тоже ещё в раю, до изгнания из рая.
- - - Добавлено - - -
"Если нравственные суждения Бога отличаются от наших настолько, что наше "чёрное" может быть для Него "белым", мы ничего не можем иметь в виду, говоря о Его благости, ибо сказать "Бог благ", утверждая одновременно, что Его благость есть нечто совершенно иное, чем наша, значит сказать всего лишь: "Мы не знаем, каков Бог". А наличие у Бога совершенно неведомого качества не может дать нам нравственного основания для любви и повиновения. Если Бог не "благ" (в нашем смысле этого слова), мы будем повиноваться, если будем вообще, лишь из страха, и с тем же успехом повиновались бы всемогущему дьяволу. Учение, что наша идея добра ничего не стоит, может превратить христианство в форму дьяволопоклонства" (Клайв Льюис).Комментарий
-
стражник
Историю с Каином и Авелем легко понять если упростить до уровня модели.
Что произошло? Два равных по статусу человека (брата) приносят Богу плоды своих трудов. Бог отвергает плоды земледельца, отдает предпочтение трудам скотовода и тем самым указывает людям угодный Ему путь дальнейшего развития человечества. Но почему Бог предпочитает скотоводство земледелию?
Скотовод питается от плодов земли, минимально привязан к орудиям труда и предметам быта, а, главное, целиком зависит от Божьей воли. Поэтому с позиции потомков Каина - земледельцев, цивилизации скотоводов примитивны.
Земледельцы создают материальную культуру, науку и совершенствуют социальную структуру общества (семья, род, племя и т.д.)
Мы знаем, что современную бездуховную порочную воинственную цивилизацию создали именно земледельцы - потомки Каина. Вот почему Бог Своим выбором указал человечеству путь развития скотоводческий, а не земледельческий. Но выбор был свободным и претензии мы можем предъявлять только себе.
И еще одна любопытная деталь. Зависть - палка о 2-х концах. Можно, завидуя, попытаться достичь большего, чем конкурент. А можно попытаться унизить его до своего уровня или ...
Убийством Авеля Каин явил первый в истории человечества пример "навязывания" Богу себя, как идеала человека, путем физического устранения конкурента.Комментарий
Комментарий