Каин и Авель

[Ружана]

возделывать райский сад и землю за его пределами - далеко не одно и то же.

В Саду замысел (познание) тут же реализовывался, а вне рая - "в поте лица", и земля не всегда слушается.

[руслан 1984]

Не обязательно, дар приносят и тогда когда хотят сделать приятно.

Написано *спустя несколько времени* Может ли это означать что и до этого приносились дары?И всегда задаю вопрос. Если ребенок воспитан стаей волков, кто он? Волк или человек разумный? Если ребенок вырос в семье веселых алкоголиков сообразит ли он как надо приносить дар. Нужен ли для этого разум, нужно ли мыслить?

Да, так как оба дара были от чистого сердца.

А как вы узнали об этом?

С кровью? А без крови никак? А откуда Каин знал что дар должен быть с кровью?

До того как Моисей написал Пятикнижие была устная Тора

С кровью? А без крови никак? А откуда Каин знал что дар должен быть с кровью?

Если он не знал то почему не принес в дар яблоки?

Хотите сказать в церкви неправильное служение?

А почему тогда разделились церкви?

Откуда Каин знал какой должен быть дар?

Вы так и будете отрицать Библию? Бог дал *всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный сеющий семя* - человеку в пищуИ кому тогда предназначались животные по вашему?

Я Вам так изначально и написал, что для Бога грех, но Вы спросили моё личное мнение, и я сказал Вас своё личное мнение, не Божье мнение, а своё личное.

Я уважаю ваше личное мнение.

[Ген Лио]

По контексту видно что Каин понял что Бог не принял его жертву.

Вы мне не ответили: Вы принослили жертвы Богу?

В этих стихах нет объяснения причины почему Бог не принял дар Каина. Конкретно что плохое делал Каин что Бог не принял его дар?

Бог судит не дела, а намерения.

[Ружана]

До того как Моисей написал Пятикнижие была устная Тора

И эту "устную Тору" люди переделывали, получается, с самого начала: Бог сказал Адаму не есть плоды Дерева Познания Добра и Зла, а то ли Адам не верно передал, то ли Ева додумала: "и не прикасаться".
А Змей такой (на религиозных картинках рисуют) по веткам грациозно ползает, говорит: "Видишь, касаюсь, ваще живу я здесь - и не умираю".


- - - Добавлено - - -

Вы так и будете отрицать Библию? Бог дал *всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный сеющий семя* - человеку в пищу И кому тогда предназначались животные по вашему?

В каком смысле - предназначались? Не в пищу же предназначались. И не для убийства же их в раю-то.

[Андрейяяя]

в сов. не контекстном термину проклят.

а значит?
значит неадекватное употребление.

а значит?
значит Вы не знаете значение термина проклят.

Повторюсь, прочтите внимательно наше общение с Русланом, и поймёте почему я употребил это слово.

[Андрейяяя]

Написано *спустя несколько времени* Может ли это означать что и до этого приносились дары?И всегда задаю вопрос. Если ребенок воспитан стаей волков, кто он? Волк или человек разумный? Если ребенок вырос в семье веселых алкоголиков сообразит ли он как надо приносить дар. Нужен ли для этого разум, нужно ли мыслить?

К чему эти вопросы? Что не так сделал Каин? Он принёс в дар то что у него было, то чем он занимался. Занимался бы он животноводством, он бы принёс в дар барашка, но он занимался земледелием, и принёс в дар то что у него было.

А как вы узнали об этом?

С контекста, я увидел там искреннее желание сделать дар, я не увидел там ничего плохого.

До того как Моисей написал Пятикнижие была устная Тора

Подтвердить это можете?

Если он не знал то почему не принес в дар яблоки?

То что выращивал Каин, то и принёс в дар.

А почему тогда разделились церкви?

Из за амбиций отдельных людей.

Вы так и будете отрицать Библию? Бог дал *всякую траву сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный сеющий семя* - человеку в пищуИ кому тогда предназначались животные по вашему?

Никому, они просто должны были жить.

- - - Добавлено - - -

Вы мне не ответили: Вы принослили жертвы Богу?

Нет, не приносил.

Бог судит не дела, а намерения.

Какое плохое намерение было у Каина когда он приносил дар?

[Ген Лио]

Нет, не приносил.

Иожет быть в этом причина всех проблем и непонимания?

Какое плохое намерение было у Каина когда он приносил дар?

Этот вопрос не важен, поскольку, похоже, Библия об этом умалчивает.

[Андрейяяя]

Иожет быть в этом причина всех проблем и непонимания?

А Вы приносили Богу жертвы?

Этот вопрос не важен, поскольку, похоже, Библия об этом умалчивает.

А для меня этот вопрос важен, я хочу понять мотивы Бога, почему Он не принял дар Каина.

[руслан 1984]

И эту "устную Тору" люди переделывали, получается, с самого начала: Бог сказал Адаму не есть плоды Дерева Познания Добра и Зла, а то ли Адам не верно передал, то ли Ева додумала: "и не прикасаться".
А Змей такой (на религиозных картинках рисуют) по веткам грациозно ползает, говорит: "Видишь, касаюсь, ваще живу я здесь - и не умираю".

Я не видел разговаривающих змий А вы видели? А летающих, тоже видели?

В каком смысле - предназначались? Не в пищу же предназначались. И не для убийства же их в раю-то.

Употреблять животных в пищу разрешено было после потопа. До, все люди были веганы.

[руслан 1984]

К чему эти вопросы? Что не так сделал Каин? Он принёс в дар то что у него было, то чем он занимался. Занимался бы он животноводством, он бы принёс в дар барашка, но он занимался земледелием, и принёс в дар то что у него было.

Мы совмесно пытаемся востановить картину прошлого и видвигаем каждый свой вариант развития событий. Мне интересна ваша точка зрения, вам моя, отсюда и вопросы. я не прав? Вы написали *...принёс в дар то что у него было.* Это означает что Каин не думал о том что делает и просто выполнял часть церемониала, Так?

С контекста, я увидел там искреннее желание сделать дар, я не увидел там ничего плохого.

Да, нет ни плохого ни хорошего, только машинальное соблюдения ритуала

Подтвердить это можете?

Могу только сослаться на слова равинов и учителя Моше который объясняет это так: * Бог не пожелал записать Тору ясно, поэтому в ней много неясных вещей, так например Тора говорит о (тфиллин, мезузе) и других заповедях не давая письменного объяснения сути. Другими словами Бог скрыл истинное значение своих слов.
Писание формирует закон в общем виде, детали объясняются в Устной Торе
Есть стихи в Писании которые можно объяснить разными способами.
Есть стихи в Писании смысл которых отличается от объяснений (как говорят мудрецы *Закон обходит Писание*) Для таких случаев и существует Устная Тора.

То что выращивал Каин, то и принёс в дар.

Вы второй раз подтвердили, что Каин просто выполнял ритуал?

Из за амбиций отдельных людей.

Тогда тем более Богу служение разное и не всегда направлено на служению Богу.

Никому, они просто должны были жить.

растительность отдана в пищу человеку?

[Виталич]

Сообщение от Виталичв сов. не контекстном термину проклят.

а значит?
значит неадекватное употребление.

а значит?
значит Вы не знаете значение термина проклят.

Повторюсь, прочтите внимательно наше общение с Русланом, и поймёте почему я употребил это слово.

увы , сэр, но перечитывать ничего не нужно -всё уже выяснено, см. плз. расследование этого виталича

[Ружана]

Я не видел разговаривающих змий А вы видели? А летающих, тоже видели?

1. До фига.
змея сперва шипит на мужа
потом шипелку понежней
берёт и зыбочку качает
и колыбельную шипит

2. Нешто Змея Горыныча не видали никогда?

[Виталич]

.............. почему я употребил это слово.

всем уже понятно почему - Вы не знаете его значения и сути, а они - очевидны , сэр , плз - ознкомьтесь

:

Прокля́тие 1) осуждение кого-либо или чего-либо со стороны Бога; 2) следствие осуждения Божьего, наказание Божье; 3) крайняя степень осуждения кого-либо, чего-либо со стороны человека; 4) последствия осуждения кого-либо, чего-либо со стороны человека

Читать полностью

- - - Добавлено - - -

и никому больше не рассказывайте , что кушать зелень, овощи и проч.оч. полезную траву категорически нельзя , якобы под страхом получения Прокля́тия, ай-яй-яй-яй какой большой мальчик , а пытается пугать людей такими децкими и безбожными страшилками.

[Ружана]

нет ни плохого ни хорошего, только машинальное соблюдения ритуала

Какого-такого "ритуала"-то?
Ритуал - выработанный обычаем или установленный порядок совершения чего-либо. Когда обычай-то успел установиться?
Похоже, Каин (он ведь вообще креативщик, строитель цивилизации) придумал Богу что-то подарить, Авель подтянулся (младшие любят подражать старшим).

[Ружана]

(Быт.3-17) ..... проклята земля за тебя...
Зачем Каин предложил дар от проклятой земли? (Часто ли вы сознательно покупаете продукты с ГМО)

"Проклята" не означает, что всё, что из земли или на земле стало плохим - означает, что земля уже не будет послушна людям, как была послушна в раю: в раю земля реализовывала интеллектуальное "познание" Адама, а таперича надо физически вкалывать "в поте лица", а колючки и терновник - Бытие 3:18 - (сорняки) будут лезть, где Адам не задумывал.