Каин и Авель

[стражник]

"Проклята" не означает, что всё, что из земли или на земле стало плохим - означает, что земля уже не будет послушна людям, как была послушна в раю: в раю земля реализовывала интеллектуальное "познание" Адама, а таперича надо физически вкалывать "в поте лица", а колючки и терновник - Бытие 3:18 - (сорняки) будут лезть, где Адам не задумывал.

А как вы говорите о том что делал Адам о каком то вкалывание ведете речь вы знаете кто такой Адам.Да и о какой земле идет речь тоже задайте себе вопрос. Да и что это за земля коротая без некого Адам. не плодородит. Только пар от неё идет. А потом рассуждайте о сорняках. Ну а выяснили от чего Бог не принял дар Каина. Или это уже не важно .

- - - Добавлено - - -

Я не видел разговаривающих змий А вы видели? А летающих, тоже видели?


Употреблять животных в пищу разрешено было после потопа. До, все люди были веганы.

Откуда такие глубочайшие познания? Русик я вас не до оценил каюсь. Вы просто гений фантазии да нет простите глубочайший знаток древности. Даже знаете что было до потопа а просто в шоке!

[Квинт]

Какой еще грех смешивался с запахом благоухания? Разве Каин согрешил?

да, согрешил
лукавый искусил Каина
и хотя искус НЕ грех, НО!..
... Каин вступил с лукавым в беседу (как в свое время вступила в беседу матушка его, Ева, в саду Эдемском)
а это уже грех ...
потом были услада, плен и розжиг (все как у Евы)
а потом было жертвоприношение
и еще можно было вернуться обратно на площадку лестницы, что вела его во ад - Господь объяснил Каину, почему его жертва НЕ была принята Им (правильно принес, НО! правильно НЕ разделил) и приказал: "Умолчи!", НО!..
Каин НЕ умолчал и опустился на пятую ступень - грехопадение
а потом Каин принес в жертву лукавому брата своего, Авеля

так Каин стал отморозком ...

[Ген Лио]

А Вы приносили Богу жертвы?

Да, я принес жертву Богу. Я всю свою жизнь принес в жертву Богу.

А для меня этот вопрос важен, я хочу понять мотивы Бога, почему Он не принял дар Каина.

Вы не там пытаетесь их понять. Почему бы вам не спросить об этом у Самого Бога? Неужели Он не овтетит, если вам это действительно важно?

[стражник]

да, согрешил
лукавый искусил Каина
и хотя искус НЕ грех, НО!..
... Каин вступил с лукавым в беседу (как в свое время вступила в беседу матушка его, Ева, в саду Эдемском)
а это уже грех ...
потом были услада, плен и розжиг (все как у Евы)
а потом было жертвоприношение
и еще можно было вернуться обратно на площадку лестницы, что вела его во ад - Господь объяснил Каину, почему его жертва НЕ была принята Им (правильно принес, НО! правильно НЕ разделил) и приказал: "Умолчи!", НО!..
Каин НЕ умолчал и опустился на пятую ступень - грехопадение
а потом Каин принес в жертву лукавому брата своего, Авеля

так Каин стал отморозком ...

Откуда такие подробности, можете поделиться.

- - - Добавлено - - -

А Вы приносили Богу жертвы?

А для меня этот вопрос важен, я хочу понять мотивы Бога, почему Он не принял дар Каина.

Я вам написал своё видиние вопроса, вы согласны с этим или нет? Или я писал в пустоту?

[Квинт]

Откуда такие подробности, можете поделиться.

так из книги Бытия Моисея
там в третей главе есть описание того, как грех входит в жизнь человека и расписаны все ступени лестницы греха
зная, на какой ступеньке стоит человек, ему легче справляться со грехом своим

искус - это еще НЕ грех
мало ли какие мысли Вам подбрасывают в голову
ведь это ЧУЖИЕ мысли и вы в состоянии отринуть их
или принять
совершенно очевидно, что Каин тоже был искушен лукавым
как и Ева
и как Иисус в пустыне

НО!..
вот жена Адама вступила в беседу с лукавым
и это первая ступень лестницы греха
она проявила (как это сейчас модно говорить) толерантность
и совершенно ясно, что Каин тоже вступил в беседу с лукавым

жена Адама катилась по ступеням греха - услада, плен, розжиг и грехопадение
по этим же ступеням скатывался в ад и ее сын Каин
по этим же ступеням скатывается каждый богоборец

мы с Вами сейчас находимся на первой ступени греха - ведем беседу ...

[стражник]

так из книги Бытия Моисея
там в третей главе есть описание того, как грех входит в жизнь человека и расписаны все ступени лестницы греха
зная, на какой ступеньке стоит человек, ему легче справляться со грехом своим

искус - это еще НЕ грех
мало ли какие мысли Вам подбрасывают в голову
ведь это ЧУЖИЕ мысли и вы в состоянии отринуть их
или принять
совершенно очевидно, что Каин тоже был искушен лукавым
как и Ева
и как Иисус в пустыне

НО!..
вот жена Адама вступила в беседу с лукавым
и это первая ступень лестницы греха
она проявила (как это сейчас модно говорить) толерантность
и совершенно ясно, что Каин тоже вступил в беседу с лукавым

жена Адама катилась по ступеням греха - услада, плен, розжиг и грехопадение
по этим же ступеням скатывался в ад и ее сын Каин
по этим же ступеням скатывается каждый богоборец

мы с Вами сейчас находимся на первой ступени греха - ведем беседу ...

Да нет по моему я нахожусь с стадии идиотизма общаясь с вам.

[Квинт]

Да нет по моему я нахожусь с стадии идиотизма общаясь с вам.

а вот еще один пример из Библии: "тогда сыны Божии увидели дщерей человеческих, что оне красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал" (Быт. 6:2)

обратите внимание: и тогда "жена увидела" (Быт. 3:6) и сейчас "сыны Божии увидели" (Быт. 6:2)

... тогда жена увидела, "что древо хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно" (Быт. 3:6) и сейчас "сыны Божии увидели, что оне красивы" (Быт. 6:2)

тогда жена "взяла плодов его и ела" (Быт. 3:6) и сейчас сыны Божии "брали их себе в жены, какую кто избрал" (Быт. 6:2)


здесь на лице со второй по пятую ступени лестницы греха - услада, плен, розжиг и грехопадение

- А где же искус и дискус? - спросит здравомыслящий форумчанин

отвечаю: Каин, ушедши на восток в поисках Бога, Господа НЕ нашел (Бог от него отвернулся)
а жить без Бога ой как тяжело
и установилось шаткое равновесие между Церковью и антицерковным обществом (меж сынами Божиими и каинитами), НО!..
с каждым днем чаша весов правосудия склонялась на сторону сифитов
антицерковное общество (каиниты) задыхалось
и тогда лукавый решил: мы должны победить Церковь и для этого у нас есть НЕ сколько путей:
- увлечь сынов Божиих благами цивилизвции (и сейчас многие деревенские рвутся в города, чтобы осесть в них, и пустеют деревни)
- спровоцировать сынов Божиих на геноцид каинитян и тогда оне НЕ то, что в семеро ослабеют, а в семьдесят раз всемеро
- подсунуть им каинитянок (дщерей человеческих)

- Так у них свои женщины есть ...
- А мы НЕ хуже ихних!..

и вот каиниты всей своей массой двинулись к черте оседлости и вошли в визуальный контакт с сифитамии - это и был ИСКУС
НЕ обратили бы сыны Божии в обители Вашей на каинитянок никакого вынимания и НЕ было бы Всемирного потопа

а потом сыны Божии вступили в диалог с каинитянками (первая ступень лестницы греха)
или Выдумаете, что сыны Божии вот так вот без букетно-конфетной стадии сразу потащили их под венец?..
плохого же Вы мнения о сынах Божиих ...

[Виталич]

Да, я принес жертву Богу. Я всю свою жизнь принес в жертву Богу. ...

а она , суть - Ваша? или дар Божий?
и за этот талант ещё ответ держать предстоит....

[Андрейяяя]

Мы совмесно пытаемся востановить картину прошлого и видвигаем каждый свой вариант развития событий. Мне интересна ваша точка зрения, вам моя, отсюда и вопросы. я не прав? Вы написали *...принёс в дар то что у него было.* Это означает что Каин не думал о том что делает и просто выполнял часть церемониала, Так?

Какой еще церемониал? Ни о каком церемониале речи нет, Каин просто принёс дар.

Да, нет ни плохого ни хорошего, только машинальное соблюдения ритуала

Какого ритуала? Каин просто принёс дар.

Могу только сослаться на слова равинов и учителя Моше который объясняет это так: * Бог не пожелал записать Тору ясно, поэтому в ней много неясных вещей, так например Тора говорит о (тфиллин, мезузе) и других заповедях не давая письменного объяснения сути. Другими словами Бог скрыл истинное значение своих слов.
Писание формирует закон в общем виде, детали объясняются в Устной Торе
Есть стихи в Писании которые можно объяснить разными способами.
Есть стихи в Писании смысл которых отличается от объяснений (как говорят мудрецы *Закон обходит Писание*) Для таких случаев и существует Устная Тора.

Значит доказательств что была устная Тора у Вас нет, и тем более у Вас нет доказательств что она была во времена Каина и что Каин о ней знал.

Вы второй раз подтвердили, что Каин просто выполнял ритуал?

Еще раз повторю, не было никакого ритуала, Каин просто принёс дар.

Тогда тем более Богу служение разное и не всегда направлено на служению Богу.

Согласен.

растительность отдана в пищу человеку?

Растительность да.

- - - Добавлено - - -

Да, я принес жертву Богу. Я всю свою жизнь принес в жертву Богу.

Это абстрактное понятие, я спрашивал о реальных жертвах.

Вы не там пытаетесь их понять. Почему бы вам не спросить об этом у Самого Бога? Неужели Он не овтетит, если вам это действительно важно?

Спрашивал, Бог не отвечал на мои вопросы

[Виталич]

Какой еще церемониал? Ни о каком церемониале речи нет, Каин просто принёс дар.

Какого ритуала? Каин просто принёс дар.

а такой дар и дар такой ценой - нужен Творцу?

[Андрейяяя]

да, согрешил

Как конкретно согрешил Каин принося дар?

лукавый искусил Каина

Где написано что лукавый искусил Каина?

и хотя искус НЕ грех, НО!..
... Каин вступил с лукавым в беседу (как в свое время вступила в беседу матушка его, Ева, в саду Эдемском)
а это уже грех ...

Где написано что Каин вступил с лукавым в беседу? И почему это грех? Иисус тоже общался с дьяволом, но это не грех, ведь ничего страшного в том чтобы общаться с дьяволом нет, главное не искуситься на его слова.

а потом Каин принес в жертву лукавому брата своего, Авеля

Он его убил, но не приносил в жертву лукавому.

- - - Добавлено - - -

а такой дар и дар такой ценой - нужен Творцу?

А что не так было с даром Каина и что так было с даром Авеля?

[Виталич]

мон-шер , кто Вас учил в Израильской армии отвечать вопросом на вопрос?

[Андрейяяя]

Я вам написал своё видиние вопроса, вы согласны с этим или нет? Или я писал в пустоту?

Нет, не согласен. У Вас конечно интересное видение ситуации, но Вы интересно перевели имена, что Авель это нытик а Каин это наука, и что Авель принёс Богу покаяние осознания, а Каин некие знания науки. Во первых - какая разница как зовут человека? Разве это показатель то как он живёт и поступает? Ребенку можно дать имя - Тупой, а он будет гением, а можно назвать Гений и он будет глупым, так что не стоит отталкиваться от имени. Ну и по поводу того что они принесли Богу, я не увидел в том что Авель принёс Богу покаяние осознания, а Каин некие знания науки, они принесли в дар то чем занимались, и какого то скрытого смысла я не увидел.

- - - Добавлено - - -

мон-шер , кто Вас учил в Израильской армии отвечать вопросом на вопрос?

Я не понял Ваш вопрос, что не так было с даром Каина? Какой такой дар и какой такой ценой? Что Вы подразумеваете под этим?

[Виталич]

то, что есть некоторое условие от Бога человеку прежде, чем человек решит принести жертву Богу.

[Андрейяяя]

то, что есть некоторое условие от Бога человеку прежде, чем человек решит принести жертву Богу.

Было ли Каину и Авелю некоторое условие от Бога прежде чем они решили принести Ему дар?
P.S. Отвечайте пожалуйста используя кнопку "Ответить с цитированием", а то так мне не приходят сообщения что Вы мне написали и я могу не увидеть Ваш ответ.