Второе Пришествие.

[ВикторКоваленко]

Ориентируюсь по Писанию.: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

Если ориентируетесь, то должны знать, когда прозвучат эти слова.
А прозвучат они только когда настанет время суда (когда будет объявлено, что пришел час суда) в День Господень.
Посмотрите по таблице (в самом низу):





- - - Добавлено - - -

Все, что происходит и происходило на земле - Богом предопределено за ранее, а события за земле начали происходить с момента создания земли, поэтому всё и было предопределено Богом до начала всех событий - прежде создания мира.
Про избрание, я имею ввиду избрание в жизнь вечную. Да, Израиль был избран ко спасению, но только не плотской, а духовный. Духовный Израиль это все праведники Ветхого и Нового заветов.

Обменялись мнениями, пониманием на сегодняшний день, и хорошо.

[Николай Аксёнов]

- - - Добавлено - - -


Обменялись мнениями, пониманием на сегодняшний день, и хорошо.

Да, Виктор, всего доброго!

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Ориентируюсь по Писанию.: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

ВикторКоваленко

Если ориентируетесь, то должны знать, когда прозвучат эти слова.
А прозвучат они только когда настанет время суда (когда будет объявлено, что пришел час суда) в День Господень.
Посмотрите по таблице (в самом низу):

Эти слова зазвучали с тех пор как стало известным Откровение данное Иоанну Иисусом Христом: Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.(Откр.1:3)

Так же и все происходящее на небе и на земле невозможно вставить в рамки никаких человеческих схем.Они конечно нам помогают иметь некоторое представление о происходящих событиях,но не отражают объективной реальности.

А реальность перед нами та же что и прежде была возвещена: С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Мар.1:3)

Именно к этому и относятся слова Христовы:Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

[ВикторКоваленко]

Ориентируюсь по Писанию.: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

1. Эти слова зазвучали с тех пор как стало известным Откровение данное Иоанну Иисусом Христом: Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.(Откр.1:3)

2. Так же и все происходящее на небе и на земле невозможно вставить в рамки никаких человеческих схем.Они конечно нам помогают иметь некоторое представление о происходящих событиях,но не отражают объективной реальности.
А реальность перед нами та же что и прежде была возвещена: С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Мар.1:3)
Именно к этому и относятся слова Христовы:Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

Заметили, что написали?
"Слова Христовы" о терпении святых относятся ко времени Иоанна Крестителя и земного служения Иисуса Христа, а зазвучали только "с тех пор как стало Известным Откровение".

Если вы не хотите вникать в этапы, фазы Дня Господня и того, что тогда будет происходить, и обобщаете значение заповедей Божиих в деле спасения, то начинать нужно не с проповеди Иоанна Крестителя, а со слов Бога о семени жены в Быт.3:15, примеров из жизни пророков и слов Екклесиаста из Еккл.12:13 "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека".

...все происходящее на небе и на земле невозможно вставить в рамки никаких человеческих схем.Они конечно нам помогают иметь некоторое представление о происходящих событиях,но не отражают объективной реальности.
А реальность перед нами та же что и прежде была возвещена...

Точно. Реальность перед нами та же что и прежде была возвещена: "Блажен народ, знающий трубный зов! Они ходят во свете лица Твоего, Господи" /Пс.88:16/.
Знающие трубный зов в День Господень не будут истреблены за недостаток ведения.

Обратите внимание на схемы: терпение святых в День Господень начинается во время суда по книгам над живущими на земле, когда затрубит первый из семи Ангелов, которые перед часом суда приготовились трубить, и захватит часть времени трубного звука даже седьмого Ангела - когда все увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках, с силою и славою великою.



Теперь касательно вас лично. То, что вы делаете по вашим силам сегодня, завтра может показаться вам недостаточным, потому что можете окрепнуть и взять на себя больше. Как говорят еврейские мудрецы, "в награду за исполнение заповеди дается новая заповедь" (не дословно).
И сегодня, и завтра исполнение заповедей будет вашим личным делом - делом вашего личного духовного роста, который никто не сможет оценить кроме Бога. Здесь же, на форуме, если я правильно понимаю, разбирают Писания, а не судят друг друга или самого себя. И кто и какие делает для себя выводы редко становится достоянием других (да это и мало кому нужно, потому что каждый, прежде всего, наблюдает за собой).

[Tajar]

Заметили, что написали?
"Слова Христовы" о терпении святых относятся ко времени Иоанна Крестителя и земного служения Иисуса Христа, а зазвучали только "с тех пор как стало Известным Откровение".

Если вы не хотите вникать в этапы, фазы Дня Господня и того, что тогда будет происходить, и обобщаете значение заповедей Божиих в деле спасения, то начинать нужно не с проповеди Иоанна Крестителя, а со слов Бога о семени жены в Быт.3:15, примеров из жизни пророков и слов Екклесиаста из Еккл.12:13 "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека".


Точно. Реальность перед нами та же что и прежде была возвещена: "Блажен народ, знающий трубный зов! Они ходят во свете лица Твоего, Господи" /Пс.88:16/.
Знающие трубный зов в День Господень не будут истреблены за недостаток ведения.

Обратите внимание на схемы: терпение святых в День Господень начинается во время суда по книгам над живущими на земле, когда затрубит первый из семи Ангелов, которые перед часом суда приготовились трубить, и захватит часть времени трубного звука даже седьмого Ангела - когда все увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках, с силою и славою великою.



Теперь касательно вас лично. То, что вы делаете по вашим силам сегодня, завтра может показаться вам недостаточным, потому что можете окрепнуть и взять на себя больше. Как говорят еврейские мудрецы, "в награду за исполнение заповеди дается новая заповедь" (не дословно).
И сегодня, и завтра исполнение заповедей будет вашим личным делом - делом вашего личного духовного роста, который никто не сможет оценить кроме Бога. Здесь же, на форуме, если я правильно понимаю, разбирают Писания, а не судят друг друга или самого себя. И кто и какие делает для себя выводы редко становится достоянием других (да это и мало кому нужно, потому что каждый, прежде всего, наблюдает за собой).

Это что - кто не будет верить по этой схеме,тот не спасется?! А насчет Слов Иисуса о терпении святых соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса,то они действительны с тех пор как становятся услышаны! Во все последующее время до Второго Пришествия.

[ВикторКоваленко]

Это что - кто не будет верить по этой схеме,тот не спасется?

Какое отношение имеет схема к проблеме спасения, где на первом месте вера и правильная жизнь?

Схема всего лишь один способов усвоения знаний Библии, а главное - знание, ведение.
Для меня, и, может, еще кого-то, такой способ усвоения знаний более приемлем, чем другие. Что же, отказываться от него, что ли?

Еккл.3:1-10:
- "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру".

По схеме, которой я предлагаю пользоваться тем, кому подходит такой способ усвоения знаний Библии, сравнительно легко можно определить, в какое пророческое время мы находимся ныне, что последует за ним, какие знамения отделяют одни пророческие события от других и т.д. И разобравшегося в схеме никто не обманет тем или иным знамением, которое произойдет не вовремя, и оно будет определено, как ложное, или произошедшее вовремя, но означающее иное, чем о нем говорят.

Например, вот, что будет происходить с людьми после знамений о начале Дня Господня, и о чем предупреждал Иисус Христос и пророки:
- «И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются»/Лук. 21: 25, 26/;
- «И тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою» /Лук. 21: 27/.

«Издыхать от страха» будут язычники и ходящие путями язычников, ибо Израилю заповедано: «не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся» /Иер. 10: 2/.

«Уныние» и «недоумение» постигнут верующих некоторых церквей. Не увидев после окончания проповеди Евангелия знамения Сына Человеческого на небе, позднего дождя и спасения, как следовало из их доктрин, они будут говорить:
- «разве нет Господа на Сионе? разве нет Царя его на нем?» /Иер. 8: 19/;
- «ждем мира, а ничего доброго нет, - времени исцеления, и вот ужасы» /Иер. 8: 15/;
- «прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены» /Иер. 8: 20/.

Недостаток ведения станет главной причиной таких заявлений, очередного восстания наглых ругателей и разочарования многих в церковных доктринах /2 Пет. 3: 3, 4/.
Правда же Божия говорит, что во время жатвы еще должны быть собраны и связаны плевелы, чтобы сжечь их, а пшеница не только убрана, но и обмолочена; что знамение Сына Человеческого на небе будет лишь тогда, когда народы, воюющие против Иерусалима, придут в долину Иосафата; а поздний дождь и спасение ожидаются только после явления Господа на небе /Иоил. 3: 2, 14 - 16; Зах. 9: 14 - 16; Ос. 6: 3; Лук. 21: 27, 28; Мат. 13: 30; Ис. 28: 28, 29/.

Вся последовательность этих пророческих событий и отражается в предлагаемой (кому подходит) схеме.

[Tajar]

Сообщение от Tajar
Это что - кто не будет верить по этой схеме,тот не спасется?

ВикторКоваленкоКакое отношение имеет схема к проблеме спасения, где на первом месте вера и правильная жизнь?

Все эти схемы усложняют понимание истины,в то время как Слово Божие в простоте само по себе живое и действенное.

В то же время вера должна выражаться в доверии Слову и послушании Богу Отцу и Христу.А правильная жизнь сформулирована Иисусом так же просто и понятно:

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Это я не в противопоставление вам,а к рассуждению.

[Zax]

Все эти схемы усложняют понимание истины,в то время как Слово Божие в простоте само по себе живое и действенное.

это не схемы сложные, это мозг некоторых отучён напрочь думать и анализировать.
что дают, то и едят без разбора.

[ВикторКоваленко]

Это что - кто не будет верить по этой схеме,тот не спасется?
Все эти схемы усложняют понимание истины...

Выше я ответил, что схема - один из способов усвоения знаний (наглядный).
1. Есть люди, которые могут держать в голове массу информации и свободно ею оперировать, а есть другие, как я, например, которым проблемно запоминать, и лучше что-то понять собирая достаточно сложный "пазл". И если я сам такой, значит есть и другие. Если я могу кому-то помочь, чего молчать и сидеть сложа руки?
2. Бумага не слово - выкрутасов не потерпит. Что начертил и написал, то и есть. Гармонирует с другими пророчествами, значит, правильно. Не гармонирует, значит, надо дальше думать. Если не мне, то кому-нибудь другому Бог точно откроет.
3. У каждого есть право и возможность развивать другие способы понимания Библии; пусть делают, а не бьют по рукам других делающих.

В то же время вера должна выражаться в доверии Слову...
Это я не в противопоставление вам, а к рассуждению.

Многие так говорят. Но рассудите, почему заявляя, что верят всему, написанному в законе и пророках, отрицают многие пророчества?
Да потому что, если верить, что исполнится все благое, о чем говорил Бог устами Своих пророков об Израиле, получится совсем иная картина, чем они рисуют в своих доктринах. И сколько из них, проповедующих истину, делают выбор в пользу Истины?

[ВикторКоваленко]

Почти все читающие и проповедующие Библию, не понимают о чем идет речь, когда упоминается второе пришествие. Чаще всего речь идет о явлении Господа на небе, и связывают с ним конец нынешнего неба и земли. Но если не игнорировать пророчества, будет понятно, что все произойдет совсем не так, как они это себе представляют.

Таблица № 4: «О ПРИШЕСТВИИ ГОСПОДА»

Размышляя о втором пришествии, надо учитывать следующее:

1. Пришествие Господа может означать не только факт Его прибытия в какое-то время в каком-то образе, но и пребывание (присутствие) на земле с конкретными "задачами" в течение определенного Им Самим времени, даже и без образа - Духом (истины, суда, огня, благодати...).

2. Начало выполнения Господом каждой следующей "задачи" является началом каждого следующего Его «пришествия» (присутствия).
И Он называет свое постоянное пребывание (присутствие) с людьми тем или иным пришествием, в зависимости от поставленных перед Собой и людьми "задач". Например:
- пришествие Господа (Святого) в подобии плоти греховной, по виду, как верующий человек (в образе раба Божия);
- пришествие Господа, как Духа истины (Духа Святого);
- пришествие Господа, как Судии живых и мертвых;
- пришествие Господа, «как огонь»;
- пришествие Господа, «как дождь»;
- пришествие Господа, «каким Его приняло небо» (как последнего Адама).

3. Бог постоянно присутствует на земле, но проявление Его Духа во многом зависит от отношения человека к Богу.
В Библии написано, что Бог от начала никогда не оставлял человека, а пребывал с ним всегда, пока человек был послушен Ему. И чтобы обрести Бога, достаточно лишь поверить и обратиться. И в той же Библии написано, сколько зла сделал себе человек, пренебрегая Духом Божиим и поступая по упорству злого сердца своего.

Периоды пребывания Господа Бога с людьми разделяются знамениями.
Интересующие нас знамения таковы:

1. Крещение Иисуса Христа - знамение пришествия Господа по виду, как человек.
2. Распятие Иисуса Христа и воскресение, сделавшее возможным, со дня Пятидесятницы, Его пришествие как Святого Духа.
3. События шестой печати - знамение о пришествии Господа как Судии живых мертвых.
4. События пятой трубы - знамение пришествия Господа, как огонь ( при пятой трубе пять месяцев не умирают люди, чтобы прошел суд по книгам над умершими к тому времени, первые четыре трубы - суд по книгам над живущими на земле) .
5. Явление Сына Человеческого на небе знамение пришествия Господа, как дождь.
6. Первое воскресение знамение пришествия Господа таким же образом, как видели Его восходящим на небо.
7. Второе воскресение - знамение скорого восхищения на облаках, в сретение Господу на воздухе.

[Tajar]

Выше я ответил, что схема - один из способов усвоения знаний (наглядный).
1. Есть люди, которые могут держать в голове массу информации и свободно ею оперировать, а есть другие, как я, например, которым проблемно запоминать, и лучше что-то понять собирая достаточно сложный "пазл". И если я сам такой, значит есть и другие. Если я могу кому-то помочь, чего молчать и сидеть сложа руки?
2. Бумага не слово - выкрутасов не потерпит. Что начертил и написал, то и есть. Гармонирует с другими пророчествами, значит, правильно. Не гармонирует, значит, надо дальше думать. Если не мне, то кому-нибудь другому Бог точно откроет.
3. У каждого есть право и возможность развивать другие способы понимания Библии; пусть делают, а не бьют по рукам других делающих.


Многие так говорят. Но рассудите, почему заявляя, что верят всему, написанному в законе и пророках, отрицают многие пророчества?
Да потому что, если верить, что исполнится все благое, о чем говорил Бог устами Своих пророков об Израиле, получится совсем иная картина, чем они рисуют в своих доктринах. И сколько из них, проповедующих истину, делают выбор в пользу Истины?

Все схемы и выбор сводятся к одному: Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)



И этим самым мы приходим к исполнению двух самых великих заповедей:

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)



Все остальное в разной степени должно служить этому.

[Предвестник]

Выше я ответил, что схема - один из способов усвоения знаний (наглядный).
1. Есть люди, которые могут держать в голове массу информации и свободно ею оперировать, а есть другие, как я, например, которым проблемно запоминать, и лучше что-то понять собирая достаточно сложный "пазл". И если я сам такой, значит есть и другие. Если я могу кому-то помочь, чего молчать и сидеть сложа руки?
2. Бумага не слово - выкрутасов не потерпит. Что начертил и написал, то и есть. Гармонирует с другими пророчествами, значит, правильно. Не гармонирует, значит, надо дальше думать. Если не мне, то кому-нибудь другому Бог точно откроет.
3. У каждого есть право и возможность развивать другие способы понимания Библии; пусть делают, а не бьют по рукам других делающих.


Многие так говорят. Но рассудите, почему заявляя, что верят всему, написанному в законе и пророках, отрицают многие пророчества?
Да потому что, если верить, что исполнится все благое, о чем говорил Бог устами Своих пророков об Израиле, получится совсем иная картина, чем они рисуют в своих доктринах. И сколько из них, проповедующих истину, делают выбор в пользу Истины?

Скажите, представленные здесь Вами схемы это Ваши личные исследования или учение вашей конфессии, которое Вы просто приняли на веру?

И показанная Вами здесь последовательность событий, связанных с Пришествием Иисуса Христа, проверялась ли Вами на соответствие Слову Божьему?

В этой теме уже говорилось о чрезвычайной важности проверки своих духовных убеждений и взглядов других верующих на соответствие Писанию , т.к. богословы манипулируют Писанием, подтасовывая его под свои доктрины.

[ВикторКоваленко]

Скажите, представленные здесь Вами схемы это Ваши личные исследования или учение вашей конфессии, которое Вы просто приняли на веру?

Подскажите, где есть такая конфессия, и я узнаю о существовании единомышленников.

Насчет проверки соответствия отвечать нет смысла, потому что это понимание сегодняшнего дня.
Кто-то, знающий больше, может сделать и лучше, и точнее.
Даже Апостолам знания открывались постепенно.
Что говорить о нас - простых верующих.

Еще скажу: назовите любое пророчество, которое должно сбыться после дней Христа во плоти, и по схеме можно определить когда оно исполнится относительно других пророчеств.

[Предвестник]

Подскажите, где есть такая конфессия, и я узнаю о существовании единомышленников.

Насчет проверки соответствия отвечать нет смысла, потому что это понимание сегодняшнего дня.
Кто-то, знающий больше, может сделать и лучше, и точнее.
Даже Апостолам знания открывались постепенно.
Что говорить о нас - простых верующих.

Еще скажу: назовите любое пророчество, которое должно сбыться после дней Христа во плоти, и по схеме можно определить когда оно исполнится относительно других пророчеств.

Дело в том, что мне доводилось разбирать учение милленаризма и хилиазма и там вскрывались точки зрения отчасти похожие на Ваши. Но больше всего Ваша схема похожа на учение «Свидетелей Иеговы» у которых относительно Писания очень много противоречий связанных с 2-м Пришествием Христа в Славе и последующими событиями.

[ВикторКоваленко]

Дело в том, что мне доводилось разбирать учение милленаризма и хилиазма и там вскрывались точки зрения отчасти похожие на Ваши.

Это у которых "страшный суд" после 1000-летнего царства?
И что схожего?
После 1000-летнего царства будет второе воскресение когда воскреснут нечестивые, отпущенный противник Бога и людей будет обольщать их новыми обольщениями. Какая там может быть битва, если их ждет не дождется озеро огненное?
После второго воскресение только суд, как исполнение решения, вынесенного ранее по книгам.

...больше всего Ваша схема похожа на учение «Свидетелей Иеговы» у которых относительно Писания очень много противоречий связанных с 2-м Пришествием Христа в Славе и последующими событиями.

Они Иисуса Христа Богом не считают.
Зачем мне вникать в их противоречия. Это давно пройденный этап - поиск истины в каких-либо церквах - везде доктрины их основателей, благодаря которым церкви и существуют. Может, так оно и надо. Только невозможно в любой церкви в размышлениях выходить за рамки доктрин - весь ее авторитет рухнет в глазах людей, потому что развитие доктрин посчитают ересью. Это как детском саду сказать, что нет Деда Мороза...

В общем, вряд ли вы из сочувствия найдете что-то подходящее мне. Ведь я не нашел даже будучи заинтересованным.