10 или 613

[санек 969]

Многие хотят чтобы с ними поступали по понятиям.

По каким понятиям? Я про понятия ничего не говорил. И тем более про тех, кто хочет, чтобы с ними по понятиям поступали. Где-то ты ошибся.

[АНДРЕЙ 44]

По каким понятиям? Я про понятия ничего не говорил. И тем более про тех, кто хочет, чтобы с ними по понятиям поступали.

Формула - " поступать с другими так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами" - не работает, потому что -

Многие хотят чтобы с ними поступали по понятиям.

- - - Добавлено - - -

Вот как придёт,тогда и подчинюсь.

Иисусу Машиаху бен Йосефу должен подчинятся.

- - - Добавлено - - -

он не может быть бен Давид.
Так как рождён от святого духа.

Святой Дух ДНК Давида передал.

[санек 969]

Формула - " поступать с другими так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами" - не работает, потому что -

Многие хотят чтобы с ними поступали по понятиям.

Ты хочешь чтобы с тобой поступали по понятиям, это как? Причём тут христианство, Христос? Я об учении Христа говорю.
Если многие хотят по понятиям, то остаются немногие, которые по заповеди Христа желают жить.
Заповедь Христа: любить ближнего, работает. Я же это вижу.

[laurcio]

А другого иудаизма не существует.Так называемый мессианский это профанация на базе христианства.

Мессианский иудаизм, это не больше профанация, чем раввинистический.
Классический иудаизм умер вместе с разрушением храма и утратой родословных записей.

Если вы действительно еврей,вернитесь к Творцу и исполняйте Тору,а не ходите вслед языческих кумиров и богов.

Исполнять Тору? Скажите лучше - исполнять некоторые положения Торы.
Никакой еврей не может сегодня исполнять Тору, так как Тора завязана на Храме со всеми вытекающими.
Нет жертвоприношения ==> нет богослужения ==> нет снятия грехов.
Откуда взялся раввинистический иудаизм? Из галута.
Раввины, находясь в галуте, попытались заменить многие требования Торы чем-то другим. Кто позволил заменять положения Торы на что-то другое?
Чем заменили жертвоприношения? Не молитвами ли?
То, что должен делать только священник, кто и где делает?
Одна лишь профанация... И это называют иудаизмом...

Наш Б-г милосердный .Он простит и примет.Он ждёт вас.

Потому что так сказал Ребе?
Бог нигде не обещал в Торе, просто так прощать человека, только потому что тот покаялся. Без жертвы не бывает прощения.
Если Бог кого-либо и прощал без жертвоприношения, то Он делал это по Своему решению и желанию, а не потому что обещал это всем.
Только с приходом Мошиаха Иеhошуа, Бог обещал всем прощение грехов, если человек поверит в Иеhошуа. А обещал потому, что была принесена жертва за грехи всего народа, один раз и навсегда. И этой жертвой был Мошиах Иеhошуа. Но Он не только умер, но и воскрес и может прощать всякого приходящего к Нему.
Что вы собираетесь делать со своими грехами? Кто и на основании чего, снимет с вас ваши грехи?

Если вы еврей ваше сердце не может не встрепенуться:

Я еврей.
Потому и вернулся к Отцу, Который принял меня. Мошиах Иеhошуа есть истинный Царь Израиля.
Я нимало в этом не сомневаюсь.

[Давид123]

Когда речь идет о необходимости для христиан соблюдать закон, то что под этим следует понимать: соблюдать 10 заповедей или 613?

Для христиан подразумевается ровно то что записано :
...Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[DENNY79]

Святой Дух ДНК Давида передал.

Про такую чепуху пророки не говорили.
Что с Иосифом не так было?

- - - Добавлено - - -

Мессианский иудаизм, это не больше профанация, чем раввинистический.
Классический иудаизм умер вместе с разрушением храма и утратой родословных записей.

Вам это в мессианской общине сказали???
До сих пор коэны и левиты знают свою родословную.И не только они.

- - - Добавлено - - -

Скажите лучше - исполнять некоторые положения Торы.
Никакой еврей не может сегодня исполнять Тору, так как Тора завязана на Храме со всеми вытекающими.

Замечательная логика.Раз не могу исполнить всего,не буду исполнять ничего.(((

- - - Добавлено - - -

Нет жертвоприношения ==> нет богослужения ==> нет снятия грехов.

Читайте Йехэзкэйля 33 главу,псалмы Давида.

- - - Добавлено - - -

Бог нигде не обещал в Торе, просто так прощать человека, только потому что тот покаялся.

Верно,но тшува это не христианское покаяние.Это перемена и исправление.
Йехэзкэйл 33 гл.
(11) Как же мы сможем жить?" Скажи им: жив Я, слово Г-спода Б-га! Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его. И будет жить! Вернитесь, вернитесь с путей своих дурных, и зачем умирать вам, дом Йисраэйля?! (12) И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет его в день преступления его, и нечестие нечестивого не будет преткновением ему в день (возвращения) его от беззакония его; и праведник не сможет жить ею (былой праведностью) в день греха его. (13) Когда говорю Я о праведнике "Жить, жить будет он!" а он уповал на праведность свою и совершал несправедливость, вся праведность его не припомнится ему, и за несправедливость его, что совершил он, за нее умрет. (14) А когда говорю Я нечестивому "Смертью умрешь!" а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости: (15) Залог возвратит нечестивый, за награбленное заплатит, законам жизни последует, не совершая (более) грабежа, жить, жить будет он, не умрет он. (16) Все грехи его, которыми согрешил, не припомнятся ему; по закону и справедливости поступает он жить, жить будет он! (17) И говорят сыны народа твоего: "Неверен путь Г-сподень!" Но (именно) они, их пути, неверны. (18) Если праведник отвратится от праведности его И совершит несправедливость, (то) и умрет за это. (19) А если нечестивец отвратится от беззакония его и будет поступать по закону и справедливости ими он будет жить.

- - - Добавлено - - -

Я еврей.
Потому и вернулся к Отцу, Который принял меня. Мошиах Иеhошуа есть истинный Царь Израиля.
Я нимало в этом не сомневаюсь.

Если человек уверен,что он совершенно здоров,это первый признак,что он серьёзно болен.

- - - Добавлено - - -

Я еврей.

Запомните навсегда.Евреям дана Тора.И не важно во что и как вы верите.Спрос будет по Торе.
Возвращайтесь в веру отцов,и бросьте дорогу чужих богов.

- - - Добавлено - - -

Одна лишь профанация... И это называют иудаизмом...

У меня лишь одно мнение.Вы абсолютно не знакомы с еврейской верой.Совет один,узнавайте,исследуйте.И увидите,как изменитесь и всё вам покажется по иному.

[laurcio]

Вам это в мессианской общине сказали???

Ошибаетесь. Я не посещаю мессианскую общину.

До сих пор коэны и левиты знают свою родословную.И не только они.

Вы сами то в это верите?
Неужели вы думаете, что есть люди, которые имеют на руках родословные записи протяженностью в 3500 лет и которые не сгорели вместе с Храмом?
Это просто фантазии раввинов, призванные убедить людей, что Храм не зря будет восстановлен.
Человек, носящий фамилию Коган уверен, что он из священнического рода, а тот, кто носит фамилию Леви убежден, что он потомок левитов и т.д.
Вот и все "знание" своих родословных.
Профанация, да и только...

Замечательная логика.Раз не могу исполнить всего,не буду исполнять ничего.(((

Речь шла о том, что раввины создали новую религию, продолжая называть ее "иудаизмом".
В этой религии, они взяли немного из Торы, немного заменили одно другим, немного взяли из своих мудрствований и фантазий. Одним словом - тут немного, там немного и получилась новая религия с прежним названием.
Вы считаете, что соблюдение этой религии и есть соблюдение Торы? Если так, то вы жестоко ошибаетесь.

Читайте Йехэзкэйля 33 главу,псалмы Давида.

Читал.
Не нашел там никаких обещаний Бога, прощать грехи по одним лишь молитвам.

Верно,но тшува это не христианское покаяние.Это перемена и исправление.

Подозреваю, что греческий аналог этого слова, как раз таки означает перемену и исправление.

Йехэзкэйл 33 гл.
(11) Как же мы сможем жить?" Скажи им: жив Я, слово Г-спода Б-га! Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его. И будет жить! Вернитесь, вернитесь с путей своих дурных, и зачем умирать вам, дом Йисраэйля?! (12) И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет его в день преступления его, и нечестие нечестивого не будет преткновением ему в день (возвращения) его от беззакония его; и праведник не сможет жить ею (былой праведностью) в день греха его. (13) Когда говорю Я о праведнике "Жить, жить будет он!" а он уповал на праведность свою и совершал несправедливость, вся праведность его не припомнится ему, и за несправедливость его, что совершил он, за нее умрет. (14) А когда говорю Я нечестивому "Смертью умрешь!" а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости: (15) Залог возвратит нечестивый, за награбленное заплатит, законам жизни последует, не совершая (более) грабежа, жить, жить будет он, не умрет он. (16) Все грехи его, которыми согрешил, не припомнятся ему; по закону и справедливости поступает он жить, жить будет он! (17) И говорят сыны народа твоего: "Неверен путь Г-сподень!" Но (именно) они, их пути, неверны. (18) Если праведник отвратится от праведности его И совершит несправедливость, (то) и умрет за это. (19) А если нечестивец отвратится от беззакония его и будет поступать по закону и справедливости ими он будет жить.

Ну что вы так кричите...
Разве пророк говорит о том, что Бог обещает прощать грехи только на основании того, что человек раскаялся, перестал их делать и стал делать доброе? В этом тексте вообще ничего не говорится о прощении.
Обратите внимание на слова - "а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости". Что означает "по закону"?
По Закону, он должен принести жертву за свои грехи, в которых раскаялся. Только в этом случае, ему эти самые грехи не припомнятся. Наряду с этим, он должен, по возможности, исправить тот ущерб, который причинил своими грехами. И далее жить по закону и справедливости.
Или думаете, что Бог, в те времена, отменил Свой же Закон о жертвоприношениях?
К тому же Бог прекрасно знал, что пророка не послушают и продолжат грешить. Поэтому и был разрушен первый Храм.

Если человек уверен,что он совершенно здоров,это первый признак,что он серьёзно болен.

Вижу, что для вас Ребе большой авторитет.

Запомните навсегда.Евреям дана Тора.И не важно во что и как вы верите.Спрос будет по Торе.
Возвращайтесь в веру отцов,и бросьте дорогу чужих богов.

Разве не в Торе Бог обещал воздвигнуть пророка такого же как Моисей, которого надлежит слушаться?
Иисус из Назарета и есть этот пророк. Я Его слушаюсь.

У меня лишь одно мнение.Вы абсолютно не знакомы с еврейской верой.Совет один,узнавайте,исследуйте.И увидите,как изменитесь и всё вам покажется по иному.

Откуда же мне быть знакомым с еврейской верой, если меня никогда не водили в синагогу.
Да и синагога, в нашем городе, только хабадская. Я и не ходил бы туда.
К тому же, современная "еврейская вера" это большей частью предание старцев, а не Тора.
Я не хочу исследовать предания старцев.

[Andron]

Никак не быть. Храм разрушен - ритуальное служение остановлено Самим Всевышним. Неестественно когда религия костенеет в своих традициях. Иудаизм это религия живая. А любая живая религия развивается вместе с человеком. Нельзя чтобы повзрослевший человек продолжал играться своими детскими игрушками. Все течет все развивается. То что не развивается то умирает. На сегодня только у иудаизма есть потенциал развития, есть философские идеи которые могут двигать человечество вперед. Все остальные религии обречены.

Да чушь это всё ...Иудаизм, религия вырожденцев .Христианство, незыблемая истина в веках а всё остальное бесы придумали .

[Jewe]

Да чушь это всё ...Иудаизм, религия вырожденцев .Христианство, незыблемая истина в веках а всё остальное бесы придумали .

а что именно чушь то? и что именно истина?

[Andron]

а что именно чушь то? и что именно истина?

Христос истина ! Читай Библию, там всё написано .

[АНДРЕЙ 44]

Если многие хотят по понятиям, то остаются немногие, которые по заповеди Христа желают жить.

А общество состоит из большинства, а не из честных одиночек, потому:

Формула - " поступать с другими так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами" - не работает.

[АНДРЕЙ 44]

Про такую чепуху пророки не говорили.

Нечего себе чепуха - создание человека, программирование ДНК. Так что никакой проблемы у Иисуса нет быть сыном Иосифа - сыном Давида:

Святой Дух ДНК Давида передал Машиаху Иисусу бен Йосефу!

[DENNY79]

Святой Дух ДНК Давида передал Машиаху Иисусу бен Йосефу!

Ага,а в Америке видели Макаронного Монстра.

- - - Добавлено - - -

Вы сами то в это верите?

Мне не надо в это верить,я это достоверно знаю.

- - - Добавлено - - -

В этой религии, они взяли немного из Торы, немного заменили одно другим....

Всё это вы говорите от незнания своей же традиции и веры.Я сам был таким.

- - - Добавлено - - -

По Закону, он должен принести жертву за свои грехи, в которых раскаялся.

Т.е. вы полагаете за отсутствием Храма Творец спрашивает как в его присутствие???
Тогда меня не удивляет,что христиане верят в любвеобильность своего бога,который будет вечно мучить людей в озере огненном за проступки от силы 80 лет жизни.

- - - Добавлено - - -

Вы считаете, что соблюдение этой религии и есть соблюдение Торы? Если так, то вы жестоко ошибаетесь.

К сожалению вы стали человеком со стороны вместо того чтобы быть евреем.

- - - Добавлено - - -

Христос истина !

Точно,у каждого свой....как и истина.........

- - - Добавлено - - -

Вижу, что для вас Ребе большой авторитет.

Он великий еврей и много сделал для еврейского мира.

- - - Добавлено - - -

Разве не в Торе Бог обещал воздвигнуть пророка такого же как Моисей, которого надлежит слушаться?
Иисус из Назарета и есть этот пророк. Я Его слушаюсь.

В Торе.Только этот пророк был сразу после него.Йеhошуа бин Нун.
Назаретянин тут не при чём.

- - - Добавлено - - -

Иисус из Назарета и есть этот пророк. Я Его слушаюсь.

Вы слушаетесь выдумку греко-римлян.

Откуда же мне быть знакомым с еврейской верой, если меня никогда не водили в синагогу.

Меня тоже.Это не оправдание,а большая беда.Тем не менее у вас всё ещё есть шанс вернуться к Творцу Мира.Говорю вам от всей души,так как мне доставляет горесть видеть как еврей идёт языческим путём.

- - - Добавлено - - -

К тому же, современная "еврейская вера" это большей частью предание старцев, а не Тора.
Я не хочу исследовать предания старцев.

Тора это как Письменная так и Устная.Я уже 1000 раз приводил примеры,что без знаний Устной Торы в принципе невозможно понять даже некоторые положения Закона.Даже прочитать невозможно.Молоко и нутряной жир тому хороший пример.
Вы знаете иврит?

- - - Добавлено - - -

а что именно чушь то? и что именно истина?

Фанатичность ослепляет.

[санек 969]

А общество состоит из большинства, а не из честных одиночек, потому:

Формула - " поступать с другими так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами" - не работает.

А у христиан работает, у Христа работало и у нас работает.

[Jewe]

Христос истина ! Читай Библию, там всё написано .

а мы уже на ты? я вроде с вами гусей не пас.