10 или 613

[Костя Ткаченко]

Когда речь идет о необходимости для христиан соблюдать закон, то что под этим следует понимать: соблюдать 10 заповедей или 613?

К примеру вам приятно соблюдать 10 заповедей, а вот исполнить 11-ю «не ковырять в носу прилюдно» вам не хочется и вы это делаете говоря «да вот душать трудно а то ноздри забились».
К примеру вам приятно соблюдать 10 заповедей, а вот исполнить 12-ю «пукать прилюдно» вам не хочется и вы это делаете говоря «да что естественно, то не безобразно».
К примеру вам приятно соблюдать 10 заповедей, а вот исполнить 13-ю «по нужде ходить в уборную, а не в спальню или кухню» вам не хочется и вы это делаете оправдываясь. что «припекло срочно».

И так далее .....

[санек 969]

Когда речь идет о необходимости для христиан соблюдать закон, то что под этим следует понимать: соблюдать 10 заповедей или 613?

Одну - любить ближнего как себя, то есть поступать с другими так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами.

[АНДРЕЙ 44]

Когда речь идет о необходимости для христиан соблюдать закон, то что под этим следует понимать: соблюдать 10 заповедей или 613?

Только семь заповедей:

Светильник - Возлюби Бога.
Светильник - Возлюби ближнего.
Светильник - Не красть.
Светильник - Не убивать.
Светильник - Не лжесвидетельствовать.
Светильник - Не прелюбодействовать.
Светильник - Почитать отца и мать.

- - - Добавлено - - -

поступать с другими так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами

Многие хотят чтобы с ними поступали по понятиям.

[DENNY79]

Эти самые "мудрецы" домудрствовались до того, что не узнали в Иисусе из Назарета своего Мессию.

Так не было Мессии,вот и узнавать не кого было.

Последнее мудрствование это то, что "узнали" таки мессию в Менахеме Мендле Шнеерсоне.

Есть такая проблема у любавических,об этом знает весь остальной еврейский мир.Но их Ребе в этом не виноват,он сам ждал Машиаха.

Такие же "мудрецы" оказались авторами "Тании" и "Протоколов Сионских мудрецов".

Вы меня веселить.О "Протоколах Сионских мудрецов".
Это видимо из той же оперы,что и "Талмуд о гоях".
К тому же Тания вообще не является законодательной книгой, никоим образом.

[АНДРЕЙ 44]

Так не было Мессии

DENNY79, ты же говорил что Иисус - это Машиах бен Йосеф. Показать тебе твои цитаты?

[DENNY79]

DENNY79, ты же говорил что Иисус - это Машиах бен Йосеф. Показать тебе твои цитаты?

Я говорил потенциальный.К тому же проходит время.......взгляды меняются согласно новым знаниям.

[laurcio]

Так не было Мессии,вот и узнавать не кого было.

А чем вас не устраивает Иисус как Мессия? Мнение "мудрецов" для вас важнее?
Кстати, не все евреи, в первом веке, оказались слепы. Не на всех повлияло мнение "руководства".
Те евреи, которые уверовали в Иисуса как Мессию, точно не пожалели об этом.
Я один из них...

Есть такая проблема у любавических,об этом знает весь остальной еврейский мир.Но их Ребе в этом не виноват,он сам ждал Машиаха.

Никто и не обвиняет ребе.
Проблема в его сподвижниках...
И похоже, что "остальной еврейский мир", совсем скоро покорится хабадникам.

Вы меня веселить.О "Протоколах Сионских мудрецов".
Это видимо из той же оперы,что и "Талмуд о гоях".

Тут не до веселья.
Вполне серьезное произведение. Скорее всего, вы его не читали.
Если прочитаете, то вам несложно будет узнать ту страну, в которой состоялась репетиция того, о чем написано в протоколах.

К тому же Тания вообще не является законодательной книгой, никоим образом.

"Майн кампф" тоже не была законодательной книгой. Это просто идеология и вектор движения.
"Мудрецы" народ особенный...

[DENNY79]

А чем вас не устраивает Иисус как Мессия?

Ничем не не устраивает.Просто на основании текстов пророчеств он не является таковым.Вот и всё.

- - - Добавлено - - -

И похоже, что "остальной еврейский мир", совсем скоро покорится хабадникам.

На основании чего подобный вывод?

- - - Добавлено - - -

Вполне серьезное произведение.

Ага,как и все антисемитские писульки.
«Протоколы собраний Сионских мудрецов» являются сфальсифицированным сборником текстов, написанным с целью убедить общественность в существовании «еврейского заговора мирового господства». Данный текст был впервые опубликован в Российской империи в 1903 году на русском языке ........................

- - - Добавлено - - -

Те евреи, которые уверовали в Иисуса как Мессию, точно не пожалели об этом.
Я один из них...

Вы пока не знаете финал этого уверования.Вывод рано делать.

[laurcio]

Ничем не не устраивает.Просто на основании текстов пророчеств он не является таковым.Вот и всё.

Особенно, когда тексты пророчеств толкует раввинистический иудаизм...
Из Нового Заветы мы знаем, что в первом веке, одни евреи убеждались текстами Закона и пророков, что Иисус таки Мессия, а другие евреи не убеждались.
Видимо все завит от того, кто каких мудрецов слушает.

На основании чего подобный вывод?

Не буду развивать эту мысль...

Ага,как и все антисемитские писульки.
«Протоколы собраний Сионских мудрецов» являются сфальсифицированным сборником текстов, написанным с целью убедить общественность в существовании «еврейского заговора мирового господства». Данный текст был впервые опубликован в Российской империи в 1903 году на русском языке ........................

Все может быть...
Но сценарий описанный там, реально был испробован.

Вы пока не знаете финал этого уверования.Вывод рано делать.

Я то знаю финал своего уверования.
А вот вы, точно не знаете финал своей веры.

[DENNY79]

Я то знаю финал своего уверования.

А вот вы, точно не знаете финал своей веры.

Вы знаете то финал,что вам наобещали.
Но это не означает,что так и будет.В плане веры наши шансы равны.А вот в плане знаний........

- - - Добавлено - - -

Особенно, когда тексты пророчеств толкует раввинистический иудаизм...

Да даже если даже не брать это в расчёт.При ближайшем рассмотрении видно,что никаких пророчеств на Иисусе не сбылось.
А поездить на осле это дело не хитрое.Помимо того,ещё и казус с двумя ослами случился.

Иисус не выполнил задачи Машиаха. Если бы Иисус действительно был Машиахом, то он исполнил бы мессианские пророчества, приведенные в Танахе. Например, Машиах принесет всеобщий мир и спокойствие: «И перекуют свои мечи на орала и свои копья на серпы; не поднимет народ на народ меча и не будет больше учиться войне» (Иешая 2:4). Машиах принесет всеобщее почитание Б-га и поведет всех людей Его путями: «Ибо наполнится Земля знанием Б-га, как вода наполняет море» (Иешая 11:9). Он соберет еврейских изгнанников: «Тогда остатки его братьев вернутся к сынам Израиля» (Миха 5:2), и восстановит Святой Храм: «В тот день Я восставлю павший шатер Давида» (Амос 9:11). Он также излечит всех больных: «Тогда откроются глаза слепого, и уши глухого услышат. Тогда хромой поскачет, как олень, а язык немого запоет» (Иешая 35:56). Более того, все это Машиах совершит при жизни. «Его свет не померкнет, и он не преткнется, пока не установит на земле справедливость» (Иешая 42:4). Факты свидетельствуют, что Иисус не выполнил ни одной из этих задач. Святой Храм до сих пор не восстановлен, а евреи по-прежнему находятся в изгнании. (Между прочим, трудно понять, как Иисус мог восстановить Храм или вернуть евреев в Эрец Исраэль, если при его жизни Храм еще не был разрушен, а евреи пребывали в Израиле.) Страданий и боли и поныне в изобилии, а мир сегодня несомненно менее религиозен, чем во времена Иисуса. Безнравственность, продажность и преступность особенно характеризуют наши дни, а за последние 2000 лет одна война следует за другой. Если Машиах уже пришел, то почему мир пребывает в таком плачевном состоянии?

Христианская теология объясняет, что Иисус появится вновь (Второе Пришествие) и тогда, наконец, он исполнит мессианские пророчества. Однако нигде в Торе не упоминается столь долго задерживающееся второе пришествие того же Машиаха; Иисус объяснял своим последователям, что он одержит немедленную победу: «Истинно говорю вам, что некоторых из тех, кто стоит здесь, еще не коснется смерть, когда они увидят установление царства Б-жьего» (Марк 9:1); «Истинно говорю вам, что это поколение еще не уйдет, когда все это исполнится» (Марк 13:30). Но ничего не исполнилось, а Иисус был убит.
Миссионеры говорят, что располагают библейскими доказательствами божественности Иисуса или его мессианской роли. Однако эти утверждения часто опираются на неточные цитаты и ошибочные рассуждения.
Одно из таких «доказательств» можно найти в выдержке из книги пророка Иешаи (7:14), которую они переводят следующим образом: «Вот девственница зачнет и родит сына, и наречет его Иммануэль». Ничего не подозревающий человек может подумать, что в этом стихе содержится предсказание описанного в Новом Завете рождения Иисуса. Однако тот, кто изучает оригинальный текст на иврите, увидит, что слово алма означает «молодая женщина», а не «девственница». (Девственница на иврите бетула, см. Ваикра21:3). В любом случае этот стих имеет отношение к рождению царя Хизкии и не имеет ничего общего с Машиахом.
Другое, якобы, «доказательство» это стих (Миха 5:1): «Но вы, Бет Лехем Эфрата, которых немного, будете среди тысяч из Иеуды, из вас выйдет навстречу Мне тот, кто станет правителем во Израиле, кто придет из старых, из древних времен». Миссионеры утверждают, что здесь речь идет об Иисусе, который родился в Бет Ле хеме. В действительности же пророк говорит, что Машиах будет потомком царя Давида, родившегося в Бет Ле хеме. Утверждение христиан, что Иисус происходит из рода царя Давида, вообще звучит странно, потому что род наследуется по линии отца, а они утверждают, что у Иисуса не было земного отца.
Наконец, есть еще так называемое «доказательство» из книги пророка Иешаи (5:3), где говорится о «страдающем слуге». Миссионеры утверждают, что речь идет об Иисусе, страдавшем на кресте. Но выражение «слуга», встречающееся в других местах в книге Иешаи, подразумевает еврейский народ, представители которого преданные слуги Б-га. Они, конечно, страдали на протяжении многих лет, однако выжили, не прервав своего рода, в отличие от Иисуса, который умер бездетным в возрасте тридцати трех лет, а в тексте говорится о долгих днях слуги и о «семени» (детях),буквально зера(иврит).
Существует много подобных аргументов, на каждый из которых есть точный и выразительный еврейский ответ. Все евреи должны знать, что отрицание иудеями мессианства Иисуса имеет убедительное подтверждение в Писании.

[laurcio]

Да даже если даже не брать это в расчёт.При ближайшем рассмотрении видно,что никаких пророчеств на Иисусе не сбылось.

Как я и говорил, вы приводите традиционные опровержения, состряпанные раввинистическим иудаизмом.
Причем, за неопровержимую основу, почему-то, берется масоретский вариант еврейского текста.
Уже не секрет то, что перевод семидесяти (септуагинта) на греческий язык, был сделан (не христианами) с утерянного еврейского текста, а не с отредактированного масоретского.
Поэтому разбираться со всеми этими "опровержениями" нет никакого смысла.
Да даже если брать за основу масоретский текст, то с толкованиями как быть? Они чьи? Однозначно, тех же раввинистических иудаистов. Они недалеко ушли от коммунистов, "опровергавших" в свое время, Библию.

Пророки видели приход Машиаха в совокупности, т.е. первое и второе пришествие вместе, равно как и события связанные с этим.
Именно от этого надо "плясать" сравнивая пророчества с тем, что исполнилось с приходом Иисуса и с тем, что еще должно исполнится.

[АНДРЕЙ 44]

DENNY79, ты же говорил что Иисус - это Машиах бен Йосеф.

Я говорил потенциальный.К тому же проходит время.......взгляды меняются согласно новым знаниям.

Да, теперь ты должен увидеть что Иисус - это Машиах бен Йосеф, бен Давид.

[DENNY79]

Как я и говорил, вы приводите традиционные опровержения, состряпанные раввинистическим иудаизмом.

А другого иудаизма не существует.Так называемый мессианский это профанация на базе христианства.
Если вы действительно еврей,вернитесь к Творцу и исполняйте Тору,а не ходите вслед языческих кумиров и богов.
Наш Б-г милосердный .Он простит и примет.Он ждёт вас.
Если вы еврей ваше сердце не может не встрепенуться:

- - - Добавлено - - -

DENNY79, ты же говорил что Иисус - это Машиах бен Йосеф.


Да, теперь ты должен увидеть что Иисус - это Машиах бен Йосеф, бен Давид.

Я вам ничего не должен.
А по сабжу он не может быть бен Давид.
Так как рождён от святого духа.
Вот что бывает когда пытаются пророчества подогнать да ещё и на языческий манер.Вроде как и родословную привели,но мало,пусть ещё и сыном Б-га будет,а ещё лучше богом.Но вот незадача, одно другому противоречит.

[АНДРЕЙ 44]

Я вам ничего не должен.

Мне нет, Машиаху должен подчинятся.

[DENNY79]

Уже не секрет то, что перевод семидесяти (септуагинта) на греческий язык, был сделан (не христианами) с утерянного еврейского текста, а не с отредактированного масоретского.

Если бы вы внимательно изучили предмет,то знали бы ,что Септуагинта это был только перевод Торы,об этом свидетельствуют исторические письма,да и наша традиция это подтверждает.А пророков перевели уже в христианскую эпоху....Так то.

- - - Добавлено - - -

Мне нет, Машиаху должен подчинятся.

Вот как придёт,тогда и подчинюсь.