Все ли обидчики- невменяемые люди?

[Мама Эля]

Да ничего подобного, был вполне нормальный и интересный по делу вопрос.
Это в Ваших глазах он выглядит таковым.

А Вы что, хотите сказать, совершенного ума достигли?
Имею ввиду о духовном рассуждении, т.к. в 1 Кор. 14:20 не о простом умственном развитии идет речь.

Во всяком случае я не считаю себя и своих братьев по вере, младенцем по уму, как видимо их считает Мороз, судя по его вопросам, которые Вы считаете интересными.

[Isidore]

очень тяжёлый случай, ибо это дьявольское учение о безусловном всепрощении, как рак, распространилось уже по всему лицу земли.

- - - Добавлено - - -

Он просил Отца простить им, ибо они действительно не ведали что распинают Начальника жизни. Об этом очень подробно описано в Деяниях 3:13-19. Если Вы действительно хотите знать правду, не поленитесь открыть Библию и найти это место.

Я уже десять лет преподаю толкование на Евангелие. Так что в подобных советах не нуждаюсь.)

По теме -
То есть, Вы хотите заключить, что если согрешили против Вас по неведению, то можно прощать и без того, чтобы у Вас попросили прощения, а если осознанно, то прощать надо только если попросят прощения. Так?

- - - Добавлено - - -

Во всяком случае я не считаю себя и своих братьев по вере младенцем по уму.

Вопрос еще, кого Вы считаете братьями по вере.

Те, что не младенцы по уму - имеют духовное рассуждение и злое (грехи) уже не творят.
Так, наверно.

[Мама Эля]

Я уже десять лет преподаю толкование на Евангелие. Так что в подобных советах не нуждаюсь.)

По теме -
То есть, Вы хотите заключить, что если согрешили против Вас по неведению, то можно прощать и без того, чтобы у Вас попросили прощения, а если осознанно, то прощать надо только если попросят прощения. Так?

Естественно- кто осознанно согрешает против брата своего, должен отвечать за свои слова и действия и если не покается, должен понести соответствующее наказание. А безусловное всепрощение поддерживает руки беззаконника, что в корне противно учению Иисуса Христа, Его наставлениям от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Но всепрощенцы в упор не видят, или не хотят видеть, этого.

[Isidore]

Естественно- кто осознанно согрешает против брата своего, должен отвечать за свои слова и действия и если не покается, должен понести соответствующее наказание. А безусловное всепрощение поддерживает руки беззаконника, что в корне противно учению Иисуса Христа, Его наставлениям от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Но всепрощенцы в упор не видят, или не хотят видеть, этого.

Я хочу понять, как же эта Ваша выстроенная позиция совмещается у Вас со словами Христа:

³⁹ А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; ⁴⁰ и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

[alexey957]

Я хочу понять, как же эта Ваша выстроенная позиция совмещается у Вас со словами Христа:

Как думается те кто не способен прощать куда более "невменяемые люди"( применил слова автора темы)ибо отвергают слова Христа и Его учения о любви.

И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
(Мар.11:25)

[Мама Эля]

Я хочу понять, как же эта Ваша выстроенная позиция совмещается у Вас со словами Христа:

Я уже приводила эту статью пастыря Давида Серванта:Противостояние, прощение и примирение - David Servant. Если хотите знать, как совмещаются эти и другие возражения христиан этим наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 прочтите эту статью. без предубеждения от начала до конца. Но Вы ведь сами с усами и сами много лет преподаёте своё толкование на Евангелие, и чувствуется гордитесь этим, так что вряд ли Вас заинтересует эта статья. А там подробно отвечено на ваш ко мне вопрос и вряд ли я лучше Вам отвечу на него, чем пастор Давид Сервант.

[alexey957]

А там подробно отвечено на ваш ко мне вопрос и вряд ли я лучше Вам отвечу на него, чем пастор Давид Сервант.

Вы лучше учитесь у Бога и Его слова а не людей , которые не совершенны.Вы не хотите понять что прощать это намного высшая ступень в росте во Христа, милость превозносится над судом.

[Мама Эля]

Вы лучше учитесь у Бога и Его слова а не людей , которые не совершенны.Вы не хотите понять что прощать это намного высшая ступень в росте во Христа, милость превозносится над судом.

Но почему я должна, например, у Вас учиться или у Isidore, а наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 пренебрегать? Не ставите ли Вы себя на место Господа? Кто пренебрегает и отвергает наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, того и Он отвергнет. И кто возражает этим наставлениям пусть и цитатами из Библии, ждёт та же участь.

[Аннета]

Вопрос провокационный не интересный и неадекватный и вызван именно больным воображением или банальным лукавством. К чему эти фантазии на тему о наставлениях Господа от Луки 17:3-4,от Матф 18:15-18: "а если брат на самом деле и не согрешил против тебя, а согрешил только по вашему разумению?" И ещё куча, унизительных для учеников Христа, подобных вопросов, как будто речь в этих наставлениях Господа идёт не о совершеннолетних по уму братьях , а о младенцах по уму 1Кор.14:20, которые не способны уразуметь согрешил брат против тебя или не согрешил, или тебе это только показалось.

Ну вот Вы согрешили против брата Мороза. И ему это не показалось. И он Вам сказал один на один. И вот еще один человек указал Вам на Ваш грех - Isidore

Но Вы не каетесь. И не каетесь, потому что считаете, что ничем челоека не обидели, хотя люди Вам говорят другое. А теперь поставьте себя на место Мороза в Вашей обиде на брата своего, которому Вы никак не можете простить. Так может быть он не кается по той же причине, что и Вы? Может быть он не видит своей вины, как ее не видите Вы? Но посмотрите, Мороз простил Вас и не держит зла. А Вы в своей многолетней обиде застряли, застыли и даже не замечаете как грешите теми же грехами как и тот челоек, на которого Вы так много лет держите обиду в сердце. У Вас только два выхода - или каяться самой, когда Вас обличают или простить того челоека, потому что он видимо так же не видит свой грех, как Вы не видите свой.

- - - Добавлено - - -

Но почему я должна, например, у Вас учиться или у Isidore, а наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 пренебрегать? Не ставите ли Вы себя на место Господа? Кто пренебрегает и отвергает наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18, того и Он отвергнет. И кто возражает этим наставлениям пусть и цитатами из Библии, ждёт та же участь.

Так Вы первая и пренебрегаете. При чем делаете это на глазах у всех, кто читает эту тему.

[Мама Эля]

Но Вы не каетесь. И не каетесь, потому что считаете, что ничем челоека не обидели, хотя люди Вам говорят другое. А теперь поставьте себя на место Мороза в Вашей обиде на брата своего, которому Вы никак не можете простить. Так может быть он не кается по той же причине, что и Вы? Может быть он не видит своей вины, как ее не видите Вы? Но посмотрите, Мороз простил Вас и не держит зла. А Вы в своей многолетней обиде застряли, застыли и даже не замечаете как грешите теми же грехами как и тот челоек, на которого Вы так много лет держите обиду в сердце. У Вас только два выхода - или каяться самой, когда Вас обличают или простить того челоека, потому что он видимо так же не видит свой грех, как Вы не видите свой

С чего Вы взяли, что кто то меня обидел и я не могу кому то что то простить.? Это только ваши домыслы. А это лицемерное прощение Мороза мне и даром не нужно. Мои слова о больном воображении Мороза, были сказаны не в обиду ему, а для того, чтобы он оставил свои фантазии на тему: "а если вот то то или то то, то что тогда?" И я ему это выговорила в ответ на его требование о покаянии. Но он же поставил целью манипулировать мной, чтобы поставить под сомнение и мою репутацию и наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:17-18. Чтобы в конце концов любым способом доказать превосходство этого пресловутого безусловного всепрощения над Наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Вот типа ты не покаялась, а я великодушно тебя простил. Это же было шоу с его стороны и ничего более.
А Вы и сами тут много фантазируете на тему, что я, якобы, застряла в какой то многолетней обиде на кого то. Что это за бред? Это чистая клевета на меня с вашей стороны. И что теперь Вы мне предлагаете мириться с этой клеветой? Или требовать от Вас покаяния? Нет, я не буду делать ни того, ни другого, но я предаю то Судии Праведному, ибо внешних судит Бог. А и Вы и Мороз для меня внешние, ибо, называясь братом и сестрой, делаете неправду.

[Мороз]

С чего Вы взяли, что кто то меня обидел и я не могу кому то что то простить.? Это только ваши домыслы. А это лицемерное прощение Мороза мне и даром не нужно. Мои слова о больном воображении Мороза, были сказаны не в обиду ему, а для того, чтобы он оставил свои фантазии на тему: "а если вот то то или то то, то что тогда?" И я ему это выговорила в ответ на его требование о покаянии. Но он же поставил целью манипулировать мной, чтобы поставить под сомнение и мою репутацию и наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:17-18. Чтобы в конце концов любым способом доказать превосходство этого пресловутого безусловного всепрощения над Наставлениями Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Вот типа ты не покаялась, а я великодушно тебя простил. Это же было шоу с его стороны и ничего более.
А Вы и сами тут много фантазируете на тему, что я, якобы, застряла в какой то многолетней обиде на кого то. Что это за бред? Это чистая клевета на меня с вашей стороны. И что теперь Вы мне предлагаете мириться с этой клеветой? Или требовать от Вас покаяния? Нет, я не буду делать ни того, ни другого, но я предаю то Судии Праведному, ибо внешних судит Бог. А и Вы и Мороз для меня внешние, ибо, называясь братом и сестрой, делаете неправду.

Мама Эля, а Вы все в своих интригах никак не угомонитесь ?
Я жеж ведь предвидел сей расклад. И сказал тогда: как примем Ваше предложение по поводу - пусть рассудят, мол методом голосования или как ?
Более того, я добавил и о том, что и тех(кто Вас не поддержит) в замес пустите. И не ошибся.
Пс. Я просто реально подумываю о том, что у Вас по ходу не все уже впоряде не только на духовном уровне, и оно таки понятно мне почему.

[Мама Эля]

Мама Эля, а Вы все в своих интригах никак не угомонитесь ?
Я жеж ведь предвидел сей расклад. И сказал тогда: как примем Ваше предложение по поводу - пусть рассудят, мол методом голосования или как ?
Более того, я добавил и о том, что и тех(кто Вас не поддержит) в замес пустите. И не ошибся.
Пс. Я просто реально подумываю о том, что у Вас по ходу не все уже впоряде не только на духовном уровне, и оно таки понятно мне почему.

Так это Вы взяли этих сёстер Аннету и Isidore,
чтобы они рассудили между нами или они сами делают это по своему произволу? И понятно почему они на вашей стороне, потому что они как и Вы приверженцы этого лжеучения о безусловном всепрощении. Как же всепрощенкам не поддержать всепрощенца. А Вам не приходит в голову, что Вы сейчас меня оскорбили Вот этими словами:"Я просто реально подумываю о том, что у Вас по ходу не все уже в поряде не только на духовном уровне." Но я не собираюсь требовать от Вас покаяния, но предаю то Судии Праведному, ибо внешних судит Бог. Опять Вы тему превратили во что то невообразимое. Но Бог Вам Судья.

[alexey957]

Но почему я должна, например, у Вас учиться

Проявите здравомыслие , вам привожу слова Христа а не свои .

[Мороз]

Так это Вы взяли этих сёстер Аннету и Isidore,
чтобы они рассудили между нами или они сами делают это по своему произволу? И понятно почему они на вашей стороне, потому что они как и Вы приверженцы этого лжеучения о безусловном всепрощении.. Как же всепрощенкам не поддержать всепрощенца. А Вам не приходит в голову, что Вы сейчас меня оскорбили Вот этими словами:"Я просто реально подумываю о том, что у Вас по ходу не все уже в поряде не только на духовном уровне." Но я не собираюсь требовать от Вас покаяния, но предаю то Судии Праведному, ибо внешних судит Бог.

Я никакого не брал, их по-ходу Бог послал.
Вижу Вы дальше продолжаете на меня клеветать....
Я то Вас и сейчас прощаю.
Но смотрите, так и до хулы Вам не долго осталось, если не уже, при этом ловко оставаясь спекулировать Писанием.

[Аннета]

Мама Эля, а Вы все в своих интригах никак не угомонитесь ?
Я жеж ведь предвидел сей расклад. И сказал тогда: как примем Ваше предложение по поводу - пусть рассудят, мол методом голосования или как ?
Более того, я добавил и о том, что и тех(кто Вас не поддержит) в замес пустите. И не ошибся.

А не надо было ее прощать. Этим Вы поддержали ее беззакония, как она сама об этом свидетельствует.

Естественно- кто осознанно согрешает против брата своего, должен отвечать за свои слова и действия и если не покается, должен понести соответствующее наказание. А безусловное всепрощение поддерживает руки беззаконника, что в корне противно учению Иисуса Христа, Его наставлениям от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Но всепрощенцы в упор не видят, или не хотят видеть, этого.

А вообще нет смысла разговаривать с человеком, который не видит как сам же нарушет постановления за которые ратует