Все ли обидчики- невменяемые люди?

[Isidore]

Любовь - это не только чувство. Это было бы слишком примитивно. Бог - есть Любовь. А у вас получается, что "Бог есть чувство".

Вспомните 10 заповедей. Есть там хоть что-то о чувстве зависти, гнева? В ВЗ грех определялся исключительно поступком.
Или возьмите чувство "гнева". Бог может гневаться (на грех, например)? Может, и гнев Его праведен, а вот гнев человека не творит правды Божьей. Даже такое чувство, как "угрызения совести" человек легко можно успокоить, оправдывая свои поступки. Так и с любым чувством можно, при желании делать что угодно: усиливать его, успокоить, переключиться на другое чувство и т.д. Другое дело - физиологические чувства: голода, жажды, усталости и т.д.

Чувство "обиды" легко успокоить, если считать, что Бог велел всех прощать, или переключиться с обиды на чувство ненависти к обидчику, мести. В любом этом случае человек занимается самообманом. Бог в случае ссоры велел мириться с обидчиком как можно скорее, а не бороться с чувством обиды, или с тем, кто в вас это чувство вызвал.

А обидчик, может испытывать угрызения совести, а может - нет. Верующий тут не исключение. Но если у него просят прощения, надо прощать "до седмижды семидесяти раз", что означает - всегда, если просит. Тут главное не кто кого обидел, а само примирение.

- - - Добавлено - - -


Это пример нарушения повеления Христа мириться с "соперником" как можно быстрее. Таких примеров "пруд-пруди"!

А как Вы собираетесь мириться, не преодолев сначала чувства обиды??))

И определение, что Бог есть Любовь не отражает полностью Бога. Бог так же есть Истина и не только это

Не надо ограничиваться только заповедями Ветхого Завета, Христос их дал больше и глубже, сказал, что недостаточно соблюсти только не убий, но и гневаться нельзя и назвать дурак или безумный нельзя, не только блуд совершить как действие грех, но и с вожделением на женщину посмотреть грех, а ведь это уже помысел, чувство.

[Мама Эля]

"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. " (Рим. 2гл)

На мой взгляд, тут все сказано. Это "не сваливание ответственности", как вы пишите, а послушание Отцу Небесному. Если брат вас обидел, то он имеет против вас что-то, или нет? Имеет. Так что и в Матф 23-25 говорится о том, что надо примиряться с ним, а не пытаться осуждать за "черствость", "за глупость", за "безбожие" и т.д. и т. п., и ждать чего-то от обидчика. А вот если вы просите у него прощение, а он вам в этом отказывает, то тогда он ставится перед фактом вины перед Богом даже, а не перед вами. Хотя и это не дает вам право его осуждать, а можно только просить.

Так кто у кого прощения должен просить, тот кто согрешил против брата своего, или обиженный брат у своего обидчика? От Луки 17:3-4, ясно сказано,что если брат, который согрешил против брата, покается, то обиженный должен ему простить, а не наоборот. Что то Вы совсем запутались в этом вопросе.

[Zax]

Так кто у кого прощения должен простить, тот кто согрешил против брата своего, или обиженный брат у своего обидчика? От Луки 17:3-4, ясно сказано,что если брат, который согрешил против брата, покается, то обиженный должен ему простить, а не наоборот. Что то Вы совсем запутались в этом вопросе.

правильно мамуля, цитатой от луки его, всепрощенца негодного.

[Мама Эля]

Это Вы чего-то недопонимаете. Когда Вы обижаетесь, вы обижаетесь не на грех в абстракции, а на кокнретного человека, совершившего этот грех, причем предъявляете к нему требования праведного судии, как будто сами никогда не грешите.
Вот от этой обиды, злобы, осуждения и надо избавиться.

И как же Вы от этого избавляетесь? Или Вы просто чересчур снисходительно относитесь к согрешению брата против Вас, ибо Вы сами такие же дела, достойные смерти, делаете,то и других оправдываете? Рим.1:32 И вы такой образ мыслей считаете достойным учеников Иисуса Христа? Не себя не судить и других выгораживать- это неверный образ мыслей. Ведь написано же:"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы." 1 Кор.11:31

[Мама Эля]

в смысле? тот кто обижает делает грех, или тот кто обижается - делает грех?.. допустим, человека оклеветали, оболгали, обозвали, унизили, побили, поиздевались и т.д в том же духе, ему надо радоваться а не обижаться, чтобы не совершить грех?.. а если это с ребёнком так поступили, или со взрослым, чистым душой который - ребёнок внутри?.. ок, допустим, этот взрослый высокодуховный человек и тут же переборол обиду, рзмыслив, что всё это- уроки и надо радоваться в Господе всему, но а если это просто человек которому обидно что с ним ни за что ни про что так поступили, то он грешит обижаясь?.. ребёнок, которого обидели, - грешит, обижаясь?.. когда он плачет, опечален что с ним так поступили, когда ему плохо?..

А что это за такой "высокодуховный" человек, который тут же переборол обиду, размыслив, что всё это уроки и надо радоваться в Господе всему? По моему, такой образ мыслей совсем неверный. По моему, всему в Господе радоваться не надо, ибо "любовь не радуется неправде" 1Кор. 13:6 Я считаю что в Господе надо радоваться всегда, но, естественно, не всему, что делается в мире. А в основном Вы, Диана, мыслите верно и задаёте правильные вопросы, жизненноважные. Обиженному брату надо сострадать, ибо написано "плачьте с плачущими" и спасать обижаемого от рук обидчика. Иер. 21:12

[alexey957]

И вы такой образ мыслей считаете достойным учеников Иисуса Христа?

Явно не так как у вас

Ну ты и гадёныш. Просто какой то редкий гадёныш.

Вот вам и ответ на вашу тему:Все ли обидчики- невменяемые люди? Вы о себе тему создали ?

[Мама Эля]

Явно не так как у вас. Вот вам и ответ на вашу тему:Все ли обидчики- невменяемые люди? Вы о себе тему создали ?

Нет, это ответ Заху на его злостный троллинг в другой теме. И не считаю, что я должна политкорректно отвечать на такие происки своих противников. Господь тоже иногда употреблял крепкие словечки по отношения к своим противникам такие, например, как ехиднины, и не считал это грехом.
Значение русского слова Гадёныш: человек, совершивший что-либо отвратительное, мерзкое;
Вот Таким мерзким и отвратительным я считаю троллинг Заха в теме:
"Грех- это сделанный проступок,преступление или греховная натура человека?"
И потому считаю, что я просто назвала вещи своими именами.
Ещё есть вопросы?

[BRAMMEN]

От Луки 17:3-4, ясно сказано,что если брат, который согрешил против брата, покается, то обиженный должен ему простить, а не наоборот

Всё верно, повеление чтобы не держал обиды и не портил своё сердце. К обидчикам иные подходы в Писании. Пора это уже понять Вам.

[Мама Эля]

Всё верно, повеление чтобы не держал обиды и не портил своё сердце. К обидчикам иные подходы в Писании. Пора это уже понять Вам.

Простить это отпустить брату грех его, и что вы опять тут с обидой? Когда священник принимает покаяние грешника и отпускает ему грех его, это он делает чтобы не держать на этого грешника обиды и не портить своего сердца что ли?

[BRAMMEN]

Простить это отпустить брату грех его, и что вы опять тут с обидой? Когда священник принимает покаяние грешника и отпускает ему грех его, это он делает чтобы не держать на этого грешника обиды и не портить своего сердца что ли?

Вы ничего не перепутали? Может Вам стоит перечитать повеление Господа? Луки 17:3-4

[Фонфан]

Пора это уже понять Вам.

Реально в это верите?)))
Все только обрадуются, когда это случится и Ангелы возликуют от радости...))

[Мама Эля]

Вы ничего не перепутали? Может Вам стоит перечитать повеление Господа? Луки 17:3-4

Я то ничего не перепутала это всепрощенцы что то с чем то перепутали.
Вот слова Архиепискоа Аверкия Таушева, которому я больше верю чем всем всепрощенцам вместе,:"Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть неясно, что безусловное «всепрощение» нужно лишь врагу Христову Антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем и самого Антихриста, не помышляя о борьбе с ним?"
Архиепископ Аверкий (Таушев): Мнимая "христианская любовь"

[BRAMMEN]

Я то ничего не перепутала это всепрощенцы что то с чем то перепутали.
Вот слова Архиепискоа Аверкия Таушева,

Ваш архиепископ жив ещё? Я думаю, что Вы и его непоняли а подогнали под свою обиду. Он учит Вас обижаться? Нет. Вас кто то учит здесь примириться с грехом? Нет. Кто то Вам пишет что прощать - это отсутствие различения добра и зла? Нет. Вам кто то написал, что зло - это хорошо? Нет. Итак, жив ли Ваш архиепископ сегодня?
А мой Христос жив. И он учит: Мф 5:44, 45
Сценка - дверь - YouTube

[Мама Эля]

Ваш архиепископ жив ещё? Я думаю, что Вы и его непоняли а подогнали под свою обиду. Он учит Вас обижаться? Нет. Вас кто то учит здесь примириться с грехом? Нет. Кто то Вам пишет что прощать - это отсутствие различения добра и зла? Нет. Вам кто то написал, что зло - это хорошо? Нет. Итак, жив ли Ваш архиепископ сегодня?
А мой Христос жив. И он учит: Мф 5:44, 45
Сценка - дверь - YouTube

К сожалению всепрощенцы, принципиально не поступают так, как учит Иисус Христос своими наставлениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Но занимаются всепрощенчеством,то есть оправданием любых согрешений брата против тебя, да и против другого брата тоже, что есть мерзость перед Богом. Пр 17:15, Пр. 24:24-25. И делают они это , якобы, для того, чтобы совсем не обижаться. Так, как они назвали, по своему собственному произволу, чувство обиды( нравственной боли) из за согрешения брата против брата своего- грехом. И вот эта ложь породила другую ложь, которую доверчивые люди приняли за истину. И вот уже они дошли до того, что это безусловное всепрощение, которое по сути является беззаконием, ввели в закон, который узаконивает беззаконие. А в этих стихах от Матф 5:44-45, нет и намёка о том, чтобы мы занимались всепрощенчеством, то есть оправданием любых согрешений брата против тебя. А всепрощенцы создали уже целую систему искусственных,чисто формальных аргументов для теоретического обоснования этого лжеучения о безусловном всепрощении.Дошли, например, до того, что, якобы, обидчики -это наши учителя, которые учат нас смирению, и мы не должны на них обижаться, но должны их благодарить за преподанный ими урок. Ну это ли не ересь? Тут надо не обидчика,а Бога благодарить, что Он не дал тебе впасть в искушение и избавил тебя от желания отомстить обидчику и ответить злом на зло, но дал силы Духа Святого исполнить наставления Господа от Луки17:3, а если брат не покаялся то исполнить Его наставления от Матф. 18:16-17, что даёт тебе возможность показать себя в этом деле святым и праведным в Иисусе Христе.

[BRAMMEN]

К сожалению всепрощенцы, принципиально не поступают так, как учит Иисус Христос своими наставлениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Но занимаются всепрощенчеством,то есть оправданием любых согрешений брата против тебя, да и против другого брата тоже, что есть мерзость перед Богом

К сожалению Вы до сих пор не поняли наставления Господа. Господь учит прощать. И это не означает потакать греху. Но Вы пока ещё не различаете этого((.