Все ли обидчики- невменяемые люди?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #226
    Раскаяние
    Сообщение от Аннета
    Вы путаете покаяние, как обращение к Богу и раскаяние в сделанном грехе у уже верующего человека. Покаяние бывает один раз, раскаяние бывает у верующего постоянно. Потому что раскаяние это сожаление о сделаном грехе. Оно не для прощения нужно, а для того что бы дальше не грешить. Это возрастание, это христианская жизнь. Покаяние это поворот в жизни , это рождение свыше, это получение Духа Святого. Но когда мы, уже будучи верующими, согрешаем, мы раскаиваемся в своем поступке, потому что Дух Святой обличает, потому что нам самим уже ненавистен наш грех. Не для того, что бы Бог нас не наказывал, а потому что верующий это уже новый человек, рожденный от Духа. Для христианина пребывать во грехе не свойственно, ему это состояние не нравится и он раскаивается. Неверующий же будет оправдывать себя обстоятельствами, "так получилось" и т.д.
    Именно покаяние нужно для прощения грехов, так считает Сам Господь:" Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему." от Луки 17:3 Или Вы не верите Иисусу Христу? Раскаяние и покаяние они не разделимы. По моему, одного нет без другого. Невозможно представить покаяние без раскаяния.

    Комментарий

    • Сергей Сур
      .......

      • 17 May 2016
      • 4340

      #227
      Сообщение от Аннета
      Но когда мы, уже будучи верующими, согрешаем, мы раскаиваемся в своем поступке, потому что Дух Святой обличает, потому что нам самим уже ненавистен наш грех.
      Если бы был ненавистен, то и не совершали бы ничего подобного, так как совершается только то, что желается и хочется по любви к этому совершаемому (исключение - лицемерное совершение внешних добрых дел по каким-то внешним причинам, истоком каковых служит любовь к себе и к миру). Поэтому человек и должен непрестанно исследовать себя внутренне (до конца своей природной жизни) исходя из Писания на момент того, какие желания и побуждения им любимы, и если он видит, что эти желания и хотения противоречат Слову Господнему, как грехи против Него, то он должен искренне стараться бороться с ними, постепенно, с молитвой и с непрестанной Господней помощью, прививая себе в привычку иметь отвращение к увиденным в себе злым и ложным (согласно Писания) желаниям.
      ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #228
        Сообщение от Мама Эля
        Раскаяние Именно покаяние нужно для прощения грехов, так считает Сам Господь:" Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему." от Луки 17:3 Или Вы не верите Иисусу Христу? Раскаяние и покаяние они не разделимы. По моему, одного нет без другого. Невозможно представить покаяние без раскаяния.
        Почему же ...Может человек и покаяться ....НО не раскаяться.
        Сколько людей "каются",например, в том,что курят,злоупотребляют алкоголем,да,плохо,да вредно,но и не собираются избавляться от привычек.Ну,покаялся да не раскаялся.

        Что интересно в этой цитате -Христос говорит только лишь о том,чтобы брат покаялся,
        т.е. признал грех ,но не требует ждать результата- продолжает брат так поступать или нет,т.е.раскаялся или нет,а уже простить.

        Комментарий

        • Мама Эля
          Отключен

          • 16 May 2016
          • 12881

          #229
          Сообщение от Пломбир
          Почему же ...Может человек и покаяться ....НО не раскаяться.
          Сколько людей "каются",например, в том,что курят,злоупотребляют алкоголем,да,плохо,да вредно,но и не собираются избавляться от привычек.Ну,покаялся да не раскаялся.

          Что интересно в этой цитате -Христос говорит только лишь о том,чтобы брат покаялся,
          т.е. признал грех ,но не требует ждать результата- продолжает брат так поступать или нет,т.е.раскаялся или нет,а уже простить.
          Господь говорит о верующем брате. А я вообще не представляю верующего брата- члена церкви, курящим или злоупотребляющим алкоголем. Курящие и пьющие алкоголь- это уже вообще не верущие братья, а мирские люди. Зачем Вы сравниваете несравнимое? Если брат просит прощение у брата против, которого он согрешил, горько сожалея о своём проступке, то это есть покаяние перед братом против, которого он согрешил. И грех не простить ему, его согрешение против тебя, если брат покаялся перед тобой.
          Последний раз редактировалось Мама Эля; 19 September 2018, 01:04 AM.

          Комментарий

          • Мама Эля
            Отключен

            • 16 May 2016
            • 12881

            #230
            Прощайте друг другу ваши согрешения друг против друга, как дураки дураков.

            Прощайте друг другу ваши согрешения против друг друга, как дураки дураков, которые не ведают что творят. Однако написано, что и клеветники, и обидчики, и злоречивые, и лихоимцы и т.д. знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. Рим.1:30-32
            За то, что вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей, "
            Иезекииль 13:22
            "Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха." Левит 19:17
            " Наблюдайте за собою. Если согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается, прости ему." от Луки 17:3
            " и Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте." Ефс. 5:11

            Комментарий

            • Мама Эля
              Отключен

              • 16 May 2016
              • 12881

              #231
              Сообщение от Мама Эля
              Прощайте друг другу ваши согрешения против друг друга, как дураки дураков, которые не ведают что творят. Однако написано, что и клеветники, и обидчики, и злоречивые, и лихоимцы и т.д. знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. Рим.1:30-32
              За то, что вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей, "
              Иезекииль 13:22
              "Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха." Левит 19:17
              " Наблюдайте за собою. Если согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается, прости ему." от Луки 17:3
              " и Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте." Ефс. 5:11
              А выводы из приведённых Слов Божиих делайте сами, если вы свободные, но не как употребляющие свободу для прикрытия зла, для прикрытия согрешений друг против друга, но как ученики Иисуса Христа.

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #232
                Сообщение от Мама Эля
                Прощайте друг другу ваши согрешения друг против друга, как дураки дураков.
                Вы сами о себе засвидетельствовали , нет вас истины.
                А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
                (Матф.5:22)
                Не стоит с такими общаться, худые сообщества развращают добрые нравы. Вы поэтому и не имеете в себе любви Божьей , вы подобных Богу , кто прощает , как Бог во Христе просил нас назвали "дураки дураков" только сатана ненавидящий народ Божий может такое придумать.
                И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
                (Мар.11:25)
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Мама Эля
                  Отключен

                  • 16 May 2016
                  • 12881

                  #233
                  Сообщение от alexey957
                  Вы сами о себе засвидетельствовали , нет вас истины. Не стоит с такими общаться, худые сообщества развращают добрые нравы. Вы поэтому и не имеете в себе любви Божьей , вы подобных Богу , кто прощает , как Бог во Христе просил нас назвали "дураки дураков" только сатана ненавидящий народ Божий может такое придумать.
                  Я вообще не понимаю, если вы прощаете брату, который якобы не ведает что творит и сами не ведаете, что брат согрешил или не согрешил, то что прощать то тогда, не ведая что и за что? Идиотизм какой то получается.

                  Комментарий

                  • Сергей Оч
                    Ветеран

                    • 10 October 2017
                    • 1572

                    #234
                    "Горе вам фарисеи за многое, но Я прощаю Вас" - ведь такого нет в Библии!
                    Зачем Вы придумываете что-то новое?

                    Христианин должен до бесконечности прощать брату по Христу, если тот раскаивается при обличении. Что касается внешних, не братьев по Христу - обид быть не должно, они - внешние и не поддаются "описанию"!. Хотят стновится братьями по Христу - пусть каются и меняют свой образ жизни и мышление (смысл слова покаяние = метаноите).

                    Всё остальное - это лживый мир, для мирского покоя. Духовный покой наступает лишь тогда, когда всё разложено по полочкам - кто брат, а кто не брат.
                    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                    ...
                    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #235
                      Сообщение от Мама Эля
                      Прощайте друг другу ваши согрешения друг против друга, как дураки дураков.
                      Кинулось в глаза "Прощайте...", и подумал что прощаетесь, уходить собрались. А оказывается очередная тема об одном и том же.

                      Комментарий

                      • laurcio
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 5000

                        #236
                        Сообщение от Мама Эля
                        Прощайте друг другу ваши согрешения против друг друга, как дураки дураков, которые не ведают что творят. Однако написано, что и клеветники, и обидчики, и злоречивые, и лихоимцы и т.д. знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. Рим.1:30-32
                        За то, что вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей, "
                        Иезекииль 13:22
                        "Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха." Левит 19:17
                        " Наблюдайте за собою. Если согрешит против тебя брат твой, выговори ему и если покается, прости ему." от Луки 17:3
                        " и Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте." Ефс. 5:11
                        Видимо вас так сильно обидели, что вы не хотите прощать и пытаетесь найти этому оправдание в Библии.
                        А если брат, в ответ на обличение, говорит - каюсь, то надо ли прощать?

                        Комментарий

                        • Сергей44
                          Участник

                          • 21 September 2018
                          • 4

                          #237
                          заповедь" прощайте " не должна рассматриваться по плоти как закон который надлежит нам исполнять , а как духовное оружие против зла которое встает между людьми. Меня сильно обидели и я никак не мог обратиться за обидчика к Богу,все нутро стояло против. Я обратился к Всевышнему о помощи , и вот заповедь для меня стала как меч ,спасающая меня от зла. И я вооружившись ею стал стоять против зла ,обращаясь к богу за обидчика. И это было чудо, я освободился и любовь пришла , но меня поразило то что обидчик подошел ко мне и извинился и пояснил что нервы сдали.

                          Комментарий

                          • Мама Эля
                            Отключен

                            • 16 May 2016
                            • 12881

                            #238
                            Сообщение от laurcio
                            Видимо вас так сильно обидели, что вы не хотите прощать и пытаетесь найти этому оправдание в Библии.
                            А если брат, в ответ на обличение, говорит - каюсь, то надо ли прощать?
                            "и скажет:"каюсь",- прости ему." от Луки 17:4 Но чего его обличать и чего ему каяться, если христиане все поголовно не ведают, что творят. Получается что христиане все, как один, невменяемые люди. Они вообще даже не ведают, что значит простить брату, его согрешение против тебя. Они думают, что прощать брату, его согрешение против тебя- это значит не обижаться, когда тебя несправедливо обижают. Они думают, что когда тебя несправедливо обижают, надо радоваться и в ножки кланяться обидчику, как своему учителю, который учит их смирению и терпению. Они увлеклись философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.к Кол. 2:8
                            Последний раз редактировалось Мама Эля; 21 September 2018, 11:58 AM.

                            Комментарий

                            • Мама Эля
                              Отключен

                              • 16 May 2016
                              • 12881

                              #239
                              Сообщение от Сергей Оч
                              "Горе вам фарисеи за многое, но Я прощаю Вас" - ведь такого нет в Библии!


                              Христианин должен до бесконечности прощать брату по Христу, если тот раскаивается при обличении.
                              Но христиане придерживаются этого лжеучения о безусловном всепрощении, основанном на грубо одностороннем толковании Нового завета.
                              Последний раз редактировалось Мама Эля; 21 September 2018, 12:08 PM.

                              Комментарий

                              • Станислав
                                Отключил

                                • 10 July 2016
                                • 10639

                                #240
                                Сообщение от Мама Эля
                                "и скажет:"каюсь",- прости ему." от Луки 17:4 Но чего его обличать и чего ему каяться, если христиане все поголовно не ведают, что творят. Получается что христиане все, как один, невменяемые люди. Они вообще даже не ведают, что значит простить брату, его согрешение против тебя. Они думают, что прощать брату, его согрешение против тебя- это значит не обижаться, когда тебя несправедливо обижают. Они думают, что когда тебя несправедливо обижают, надо радоваться и в ножки кланяться обидчику, как своему учителю, который учит их смирению и терпению. Всё это отголоски средневековой философии. к Кол. 2:8
                                «Если твой брат согрешил против тебя, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чем он не прав. Если он послушает тебя, то ты приобрел своего брата. Если же он не будет тебя слушать, то возьми с собой еще одного или двух человек, чтобы «каждое слово было подтверждено показаниями двух или трех свидетелей». Если он и их не захочет слушать, то скажи об этом церкви, и если он не послушается и церкви, то тогда пусть он будет для тебя как язычник или как сборщик налогов.»
                                **Матфея‬ *18:15-17‬ *НРП‬‬

                                Комментарий

                                Обработка...