И все таки, что есть рождение свыше?

[Ессия]

Иные языки и есть знамение,что человек крещен Духом Святого в свой дух,а это автоматически означает ,что сердце предано Богу-я стала послушна Богу после того,как приняла Духа Божьего в свой дух,а без сего пустая философия ,и вообще в духовном мире не должно быть никакой философии -она может быть полезна в нравственном понимании,как,например в буддизме -и то миру известен только один человек,который достиг нирваны ,но для этого надо было родиться принцем

[Раввин]

И в каких словах вы увидели подобный намёк о завете и ковчеге ?

Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой!

Между гробом с мёртвыми камнями и сердцем разницу видите?

[alexey957]

Иные языки и есть знамение,что человек крещен Духом Святого в свой дух

Языка знамение для не верующих , для верующих пророчество, должно быть одно и другое.

[Раввин]

Иные языки и есть знамение,что человек крещен Духом Святого в свой дух,а это автоматически означает ,что сердце предано Богу-я стала послушна Богу после того,как приняла Духа Божьего в свой дух,а без сего пустая философия ,и вообще в духовном мире не должно быть никакой философии -она может быть полезна в нравственном понимании,как,например в буддизме -и то миру известен только один человек,который достиг нирваны ,но для этого надо было родиться принцем

Не обольщайтесь. Языки, как и всё в мире - палка о двух концах. Автоматически это ничкего не означает, но если устоитв Итсине, то языки послужат вашему переходу в пророки, если же поставите во главу угда говорение, а упование на Бога забудете, то языки станут для вас идолм, каку апятидесятников и будете топтаться на одном месте...

Есть крещённые и без языков, хотя мне это и странно, но факт есть факт.... Ну это так же как и среди людей есть глухонемые, но и они - человеки...
Не выносите однозначного приговора, оставляйте надежду и шанс для всех...Иисус так делал... Никого не приговорил к смерти, в отличие от Симона... А ведь все Симона считают водимым Духом... А как же он пошёл против того, что Иисус проповедывал?

[alexey957]

[/COLOR]Между гробом с мёртвыми камнями и сердцем разницу видите?

Я вижу а вы ?По вашим постам , явно что нет, не отверг Бог своего народа.

[Раввин]

Я вижу а вы ?По вашим постам , явно что нет, не отверг Бог своего народа.

Да дело ваше, я оразве Бог, чтобы следовать мне? Думайте как вам приятней... Сладкое никто не отменял и ни один человек ещё про себя сам плохого не написал...Все только и пишут про себя, какие они успешные и правильные...А библию эти самые евреи и писали... Ну так что вы ждёте от того же самого Симона, любящего быть Петром? Сам Иисус ему три раза говорит - Симон, сын Ионин... Но Симон всё рравно - Пётр, пусть и вопреки Богу.

[Кадош]

Ну вы же повизгиваете, я думал вам нравиться...

ужысы...

Да ну? Это что-ли насиловать будет Бог ту, которая отреклась от Него?

Вопросы - Павлу задавайте. Это он написал, а не я!
Но в принципе, если Вам Павел не авторитет - то можете забить. как вы обычно делаете...

- - - Добавлено - - -

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
(Рим.9:25-27)

И???
Как одно отменяет другое? По-вашему Библия сама себе противоречит???
Или Павел в 11 главе забыл о чем писал в девятой?

[alexey957]

И???
Как одно отменяет другое? По-вашему Библия сама себе противоречит???
Или Павел в 11 главе забыл о чем писал в девятой?

Вы о чём, каком противоречии?

[Кадош]

Так где тут риторический вопрос?

СРАЗУ ПОСЛЕ СЛОВ: "Так говорит Господь!" С глазами у вас чего-то...

Исайя чётко даёт направление для размышления о том, что такое разводное письмо...

Опять нет. Исайя ничего не дает. Он приводит слова Бога. Но Вы можете на них забить, как Вы обычно поступаете со Словом Божиим.

Толсто намекает на скрижали завета в ковчеге...

забоооористые, я смотрю, у Вас, грибочки. Переходите уже на здоровый образ жизни...

- - - Добавлено - - -

Вы о чём, каком противоречии?

я думал, Вы собираетесь оспаривать написанное Павлом. Но если не собираетесь, то хорошо!
Итак:

1) Бог не разводился с ними.
2) они непослушны, чтобы язычников было возможно спасти.

[Ессия]

Если нет знамения -иные языки,то и не может быть нового рождения-это можно сравнить с бесплодной женщиной ,которая говорит,что она ждет ребенка;как из утробы матери воды рождается человек в иную среду в воздух-в материальный мир,так и в Духовный мир рождаемся от Духа Божьего в свой дух и как дано было повеление иудеям -обрезание(как вы,думаете,почему Бог им повелел это совершать,казалось бы вот приносите в жертву ежегодно овнов и козлов и уже иудей,ан,нет-обязательное постановление,а потому что это доказательство,так и иные языки -доказательство ,что ты принял крещение;и потом о каком пророчестве вы можете говорить,если человек не рожден от Бога,ибо только в Нем премудрость

[Кадош]

Иные языки и есть знамение,что человек крещен Духом Святого в свой дух

Т.е. Иисус нам врал, когда говорил, что знамением рождения свыше является СЛЫШАНИЕ ГОЛОСА ДУХА СВЯТОГО?
Оказывается знамением является - говорение, глосолалии?
ВАУ!!!
Нет, я ничего против не имею пятидесятников вообще. Но в данном случае...

- - - Добавлено - - -

Если нет знамения -иные языки,то и не может быть нового рождения...

Ну, т.е. апостолы, по-вашему, не были рождены от Духа?

[Ессия]

Родились очень даже родились на день Пятидесятницы и тому было знамение иные языки и многие решили ,что они пьяные ,но апостолы сумели доказать,что не пили ,ибо закон не позволял в такой час пить,и приняли в этот же день крещение Духом Святого еще более 3000 человек и так посей день,а вы говорите мы напились вина,богопротивники

[Раввин]

;и потом о каком пророчестве вы можете говорить,если человек не рожден от Бога,ибо только в Нем премудрость

Знате, тут ведь всё в опыте и в наблюдениях. Дело всё в том, что бывало, языки есть а вот рождения нет... Видно по плодам. А бывало и наоборот...
Свидетельство Иисусово - дух пророчества. А про знамение можно много говорить, но оно так и останется всего лишь знамением и не станет свидетельством о рождении.

- - - Добавлено - - -

Родились очень даже родились на день Пятидесятницы и тому было знамение иные языки и многие решили ,что они пьяные ,но апостолы сумели доказать,что не пили ,ибо закон не позволял в такой час пить,и приняли в этот же день крещение Духом Святого еще более 3000 человек и так посей день,а вы говорите мы напились вина,богопротивники

Тут такое дело, что дух и сила у учеников были и до пятидесятницы... и они могли огонь сводить, а вот какого они духа - не знали... Так и после дня пятидесятницы, Симон так и не понял какого он духа, ибо убил Ананию... Иисус этого не делал и Дух Его не мог этого сделать, а вот Симон свалил всё на Духа...

[Кадош]

Родились очень даже родились на день Пятидесятницы...

Замечательно.
Итак, читаем, что-же именно там произошло:

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деян.2:4-6)

Заметили???
" ибо каждый слышал их говорящих его наречием."
Т.е. говорили-то они так как и вчера и третьего дня. Допустим Петр говорит чего-то о Христе, на арамите, рядом с ним стояли(к примеру) - итальянец, калмык, узбек и японец!
Спросите у каждого из них: - на каком языке только что Петр сказал?
Знаете что бы они ответили?

итальянец сказал бы что Петр говорит на итальянском!
калмык бы сказал, что Петр говорит по калмыцки!
узбек - что Петр говорит по узбекски!
а японец сказал-бы, что Петр сказал по японски!
Ибо все его поняли!

А сейчас как происходит?

[Ирина58*]

..

Есть крещённые и без языков, хотя мне это и странно, но факт есть факт....

Если крещен человек, а крещение и есть обрезание, то обязательно должен иметь знак.
Нет знака, то и обрезания не было. Вот это и есть факт. Таких, необрезанных Иисусом, большинство.