Чем отличается согрешающий святой от согрешающего грешника?

[Тепляков]

А чего здесь отвечать? каждому мало мальски здравомыслящему и объективно мыслящему понятно что это призыв стремиться к идеалу. А любой идеал недостижим. Это постоянное стремление, постоянный процесс.

Ответ некорректный!

Этот идеал для христианина достижим... если есть на то воля Божья!

И если Иисус Христос сказал, что на суде в рай пойдут праведники, а не святые, значит нет воли Бога на то, чтобы все христиане стали святыми, то есть совсем не грешили.

Значит надо стараться не грешить и каяться!
А если Бог даст, то христианин может и совсем не грешить. Может только на какое-то время, а может и совсем не грешить, до самой смерти, но таких святых очень мало.

[laurcio]

Анализ посланий апостола Павла - это отдельная тема, которая к практике христиан отношения практически не имеет

Тогда наш разговор не имеет смысла.
Если вы не считаете, что Писание (Ветхий и Новый Заветы) является мерилом наших рассуждений, то о чем говорить?
Где проверить, правильно ли мы понимаем духовные вопросы?
Помните, с чего дьявол начал свою работу с людьми в Эдемском саду? Посеял сомнение в отношении Слова Бога.
Его методы не изменились. Начинает с того, что сеет сомнение относительно Библии. Неужели он имеет успех в вашей жизни?

[Jewe]

Если у кого-то проблема с гневом(гневливая природа, характер, так сказать) то здесь нужно просить у Бога исцеления, чтоб тот дал пилюлю под названием - терпение.
Я знаю одного брата во Христе, он по старой жизни имеет 20 годков отсидки, так вот, он заводился(и уже будучи верующим) с полу-оборота(чуть ли не в любой ситуации связанной в несогласии с ним.)
И где-то через года четыре(мы с ним живем в разных городах) мы с ним встретились и долгое время общались(и за прошлое и за настоящее, и за будущее),так вот, Его Бог полностью(можно сказать) освободил от гнева(в смысле от того вон - полуоборота) - я был в неком что ли шоке(в хорошем смысле) от происходящего.
Я и сам хлоднокровен(можно сказать), но порой эмоции берут вверх, хотя при этом истерией не страдаю.

Да это понятно что надо просить. Гнев как пример. Может быть что то другое. У каждого есть своя ахилесова пята.

[kibotos]

Слова "будьте совершенны" в Нагорной проповеди Иисус адресовал своим братьям, которые суть сыны Божии, а не люди

"Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: ... ... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
О каких "сынах Божиих" речь, когда Он обращался ко всему народу ???

И настоящий христианин - это не святой, а праведник.

"И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых" (Откр.19:8).

Если у святого есть праведность, значит он праведник.

Значит, святой = праведник.

и еще.
"Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят." (1Пет.1:16) - это обращение ко всем христианам.
Призыв ко всем христианам : БЫТЬ СВЯТЫМИ !

Но вы всегда спорили с Богом - это ваша участь !

[Тепляков]

Что-то тут у вас неговорено - смысл не просматривается ...
Есть принципиальная разница :

Если человек ДЕЛАЕТ грех - то этот грех осознанный (произвольный) и тогда - Евр.10:26-31.
Если у человека грех происходит СЛУЧАЙНО (по невнимательности, по ошибке, по незнанию), то это непроизвольный грех. И такой грех прощается ДАЖЕ без покаяния, так как человек у которого случился этот грех, даже не знает, что грех произошел.

Таким образом, настоящие (слово-то какое приходиться употреблять, чтоб дистанцировать от псевдохристиан) христиане не делает (произвольно) грех, но непроизвольные грехи ("не хотел ни вчера, ни третьего дня") могут случаться.

Бот? Или мульт?

Но чушь несёт однозначно!

Никакой грех без покаяния не прощается

И разделение на "христине-псевдохристиане" - от сатаны!

[Jewe]

И где-то через года четыре(мы с ним живем в разных городах) мы с ним встретились и долгое время общались(и за прошлое и за настоящее, и за будущее),так вот, Его Бог полностью(можно сказать) освободил от гнева(в смысле от того вон - полуоборота) - я был в неком что ли шоке(в хорошем смысле) от происходящего.

Вполне стандартная ситуация. При хорошем раскладе так и должно быть. Духовный рост называется. Значит работал над собой с Божьей помощью. А бросилось в глаза потому что расставались и долго не виделись. Расстались был один человек а встретились через 4 года - как бы и другой. Вполне нормально.

Но вот насколько он в экстремальных ситуациях сохраняет хладнокровие - это вы не видели.

[Тепляков]

Тогда наш разговор не имеет смысла.
Если вы не считаете, что Писание (Ветхий и Новый Заветы) является мерилом наших рассуждений, то о чем говорить?

Конечно не имеет!

Иисус сказал ученикам: "Делайте то, что я говорю"

И если для вас послания Павла имеют такой же приоритет, как и слова Христа, то понимать Писание мы будем по-разному!

- - - Добавлено - - -

Да это понятно что надо просить. Гнев как пример. Может быть что то другое. У каждого есть своя ахилесова пята.

Гнев - это питта по аюрведе.
Если по-христиански, то поститься больше надо, о чём и говорил Христос.

[kibotos]

Не идеализируйте. Нет таких людей которые согрешают исключительно непроизвольно.

А кто вам сказал, что будет много спасенных ?
Может так случаться, что вообще спасать будет НЕ КОГО : "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле ? " - это о чем ?

Нет другой возможности спастись, кроме как ИЗМЕНИТЬСЯ, приняв Духа Святого, чтоб не делать грех.

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) - по вашему, это тоже пустые слова ?
Или вы хотите поставить под сомнение все Писание, как сделал ник "Тепляков" ???

[Jewe]

А кто вам сказал, что будет много спасенных ?

Ну да вы спасетесь со своей общиной в 20 человек а остальных на сковородку посадят.

[Мороз]

Но вот насколько он в экстремальных ситуациях сохраняет хладнокровие - это вы не видели.

Видел, ибо я жеж не зря написал Вам о том, что с ним имел долгое общение.
А я что ли профи(своего рода) в нахождении Ахиллесовой пятки. то бишь по пяткам.

- - - Добавлено - - -

Да это понятно что надо просить. Гнев как пример. Может быть что то другое. У каждого есть своя ахилесова пята.

Точно. Вот поэтому, писал за единицы(допустил.)

[Jewe]

Видел, ибо я жеж не зря написал Вам о том, что с ним имел долгое общение.

и что это за ситуация была экстремальная? кирпич на ногу упал?

А я что ли профи(своего рода) в нахождении Ахиллесовой пятки. то бишь по пяткам.

а вас что ли кто то записывает в профи?

[laurcio]

Конечно не имеет!

Иисус сказал ученикам: "Делайте то, что я говорю"

И если для вас послания Павла имеют такой же приоритет, как и слова Христа, то понимать Писание мы будем по-разному!

А кроме посланий Павла, что еще вы предложите выбросить из Библии?
Может послания Иоанна?
Именно Иоанн сказал такие слова:
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)
Это заявление Иоанна вас не смущает?

[Мороз]

и что это за ситуация была экстремальная? кирпич на ногу упал?

Нет, просто общение.... но поверьте, общение может иметь порой куда более экстремальный уровень нежели кирпич на ногу.

а вас что ли кто то записывает в профи?

А я разве претендую на эту запись ?

[kibotos]

Мороз[/B]]Возможно. Но, это в случае с осознанным грехом.

Здесь очень тонкая грань.

Эта тонкая грань проходит через сердце человека.
Начнем с того, что сам по себе ГНЕВ - не есть грех. Сам Бог много раз гневался.
Гнев может быть праведный.

А вот если человек заметил, что его гнев уже перешел в грех, то ИМЕННО в этот момент рожденный Свыше останавливается, а мирской человек продолжает орать.
Вот и вся грань !

Есть грехи которые верующие совершают осознанно, но как бы против собственной воли.

Значит надо менять "волю" !
Отречься от старой воли и принять новую волю, которая есть составной частью нового сердца.
То есть родиться Свыше, от Бога, чтоб получить это самое Новое Сердце (сердцевину), Нового внутреннего человека.
Отречься ветхого человека и облечься в нового.
Все просто.
"Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.( Иак.3:10-12).

[Jewe]

Нет, просто общение.... но поверьте, общение может иметь порой куда более экстремальный уровень нежели кирпич на ногу.

Не скажите. Кирпич на ногу - это верняк. Трудно сохранить хладнокровие. Общение - это не фокус.

А я разве претендую на эту запись ?

Не знаю. Я вас вроде не призывал определять у кого то слабые места. Я сказал что у каждого есть что то своё. Какая то своя проблема. У одного гнев. У другого - зависть. У третьего - еще что то. У каждого есть своя ахилесова пята.

Здесь вспоминается слова Бога Змею - она будет поражать тебя в голову а ты будешь жалить ее в пяту.