Чем отличается согрешающий святой от согрешающего грешника?

[Тепляков]

Лукавство мира сего.

Святой, праведник, христианин (в широком смысле) - это одно и тоже, это синонимы.

Если для тебя это синонимы, то гореть тебе в гиене огненной!

Сравнивать святого и простого христианина - это как сравнивать Бога и человека

- - - Добавлено - - -

Значит Иисус требовал от людей НЕВОЗМОЖНОГО, говоря : "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный ! " ?

Или вы хотите сказать, что на земле НЕТ настоящих христиан, Святых и исполнились слова Иисуса : "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" ?

Мне кажется, вы ошибаетесь ...

Слова "будьте совершенны" в Нагорной проповеди Иисус адресовал своим братьям, которые суть сыны Божии, а не люди

Если вы отрицаете это, то спасения вам не видать!

И настоящий христианин - это не святой, а праведник

Святые - это избранные, так сказать "штучный товар", их количество никак не похоже на то "море" спасённых, которое видел апостол Иоанн в Откровении.

[laurcio]

Если для тебя это синонимы, то гореть тебе в гиене огненной!

Сравнивать святого и простого христианина - это как сравнивать Бога и человека

Как вы думаете, к кому Павел обращался, называя - святыми?
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе (Ефес.1:1)
Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах (Фил.1:1)

[Мороз]

К сожалению, не могу о себе сказать, что больше совсем не согрешаю.
Но благодарю Господа, Который открыл мне и научил меня жить так, чтобы не грешить.
Мне остается лишь малое - быть Ему в этом послушным. Каюсь, что иногда не получается.

Все верующие согрешают так или иначе(при этом допускаю, что единицы не грешат вааще - осознанно, ибо в этом раскладе достигли от части совершенство.)

[laurcio]

Все верующие согрешают так или иначе(при этом допускаю, что единицы не грешат вааще - осознанно, ибо в этом раскладе достигли от части совершенство.)

А имеют ли христиане все необходимое, чтобы не согрешать?

[Мороз]

А имеют ли христиане все необходимое, чтобы не согрешать?

Возможно. Но, это в случае с осознанным грехом.

[kibotos]

Бог всегда может простить грех, но Бог не прощает не послушание.

))) А разве "не грешите" - это не призыв Бога. А если человек делает грех, то значит не слушается Бога и впадает в непослешание, чего Бог, по вашим словам, не прощает !

Так, Бог прощает грех (непослушание "не грешить") или не прощает - вы разберитесь, пожалуйста. А то у вас первая часть высказывания противоречит второй. )))

Получается : "Бог всегда может простить грех, но Бог не прощает грех."
Или наоборот : "Бог всегда может простить непослушание, но Бог не прощает непослушания". (((((

[Jewe]

Возможно. Но, это в случае с осознанным грехом.

Здесь очень тонкая грань. Есть грехи которые верующие совершают осознанно, но как бы против собственной воли. Например гнев. И где здесь грань? Верующие прекрасно понимают что гнев это плохо, но бывают обстоятельства когда просто невозможно удержаться. Бывают что не выдерживаешь, срываешься. Удержаться - это просто сверх сил.

[kibotos]

Я прекрасно знаю то о чем говорю. Настоящих христиан. Природа у всех одинаковая.

Что-то тут у вас неговорено - смысл не просматривается ...

Ну неужели же вы правы утверждая что есть люди которые никогда не ошибаются.

Есть принципиальная разница :

Если человек ДЕЛАЕТ грех - то этот грех осознанный (произвольный) и тогда - Евр.10:26-31.
Если у человека грех происходит СЛУЧАЙНО (по невнимательности, по ошибке, по незнанию), то это непроизвольный грех. И такой грех прощается ДАЖЕ без покаяния, так как человек у которого случился этот грех, даже не знает, что грех произошел.

Таким образом, настоящие (слово-то какое приходиться употреблять, чтоб дистанцировать от псевдохристиан) христиане не делает (произвольно) грех, но непроизвольные грехи ("не хотел ни вчера, ни третьего дня") могут случаться.

[Мороз]

Здесь очень тонкая грань.

Поэтому я и написал - возможно.

Есть грехи которые верующие совершают осознанно, но как бы против собственной воли. Например гнев. И где здесь грань?

Она таки очень тонкая и ее трудно заметить. Просто нужно избегать различно рода определенных тем, по крайней мере если ты знаешь о том, что там-то и там-то возможно(на 90%) случится падение.

Верующие прекрасно понимают что гнев это плохо, но бывают обстоятельства когда просто невозможно удержаться. Бывают что не выдерживаешь, срываешься. Удержаться - это просто сверх сил.

Всякое бывает.... поэтому я и писал за единицы(и это именно за осознанный грех.)
Как-то так.

[kibotos]

надо объяснить, что нет совершенный людей

Значит Иисус требовал от людей НЕВОЗМОЖНОГО, говоря : "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный ! " ?

Вы не ответили на вопрос.

[Jewe]

Что-то тут у вас неговорено - смысл не просматривается ...
Есть принципиальная разница :

Если человек ДЕЛАЕТ грех - то этот грех осознанный (произвольный) и тогда - Евр.10:26-31.
Если у человека грех происходит СЛУЧАЙНО (по невнимательности, по ошибке, по незнанию), то это непроизвольный грех. И такой грех прощается ДАЖЕ без покаяния, так как человек у которого случился этот грех, даже не знает, что грех произошел.

Таким образом, настоящие (слово-то какое приходиться употреблять, чтоб дистанцировать от псевдохристиан) христиане не делает (произвольно) грех, но непроизвольные грехи ("не хотел ни вчера, ни третьего дня") могут случаться.

Не идеализируйте. Нет таких людей которые согрешают исключительно непроизвольно.

[Тепляков]

Теперь по поводу святого, праведного и христианина.
У вас получается, что христианин не является ни святым, ни праведным, а как бы сам по себе.

Это как бы у вас получается, а не у меня!

Христиани может стать святым, если есть на то воля Божья и воля самого христианина (оба условия обязательные), может быть праведником (опять же при желании), а может быть и "непонятно что", как те пять дев, которым не хватило масла
Выбор делает сам человек, поэтому возможны все варианты.

Но Писание как раз таки христиан называет святыми. Вот, пожалуйста:
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою (Кол.1:21-22)
То же Писание называет христиан праведными. Вот, пожалуйста:
4 потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)

Это не писание называет, а апостол Павел. А всё, что он пишет, воспринимать надо достаточно критично. В смысле с учётом сказанного Христом.

Поэтому, когда говорим о христианах, то можем их называть святыми и праведными во Христе.

Можете называть! Но что меняет в реальности?

Бог никому из христиан не давал разрешение делать грех. Напротив, Он сказал, что тот, кто рожден от Бога, не может грешить. Такова правда Божия.

Врёте ведь, как сивый мерин!

Ни цитат, ни ссылок... сплошной "художественный свист"...

Жизнь же, показывает другую картину. Христиане все таки много согрешают. И не потому, что не могут не грешить. А потому, что не знают что делать, чтобы не грешить.

Не знают или не хотят знать?

Когда больной обращается за помощью, то он согласен на всё! Как ему становится легче, так он сразу отодвигает здоровье на второй план.
Так что знание далеко не всегда панацея!
Притчу про сеятеля читали? Так чётко говорится о причинах, по которым люди не стремятся стать праведниками.
Да, без знания талантов даже при большом желании стать праведником гораздо сложнее, но кто адекватно воспринимает нужную для этого информацию? Вы, например, мою статью о питании читали?

Грешат - каются, опять грешат и опять каются. И так по кругу.

Всё правильно делают. Если конечно не зацикливаются...

К сожалению, это происходит из-за того, что христиане находятся в неведении по многим вопросам. А по многим вопросам и вовсе обмануты.
В Откровении написано, что только побеждающий наследует все.
Как быть побеждающим? Что/кто мешает быть побеждающим?
Либо побеждающий, либо пораженный. Других вариантов нет.

А никто лёгких путей и не обещал!

Это когда человек уже всё понимает, тогда ему становится легко, но до этого "всё понятно" надо буквально "на пузе доползти"

[Jewe]

Вы не ответили на вопрос.

А чего здесь отвечать? каждому мало мальски здравомыслящему и объективно мыслящему понятно что это призыв стремиться к идеалу. А любой идеал недостижим. Это постоянное стремление, постоянный процесс.

- - - Добавлено - - -

Просто нужно избегать различно рода определенных тем, по крайней мере если ты знаешь о том, что там-то и там-то возможно(на 90%) случится падение.

Это понятно, что надо удаляться от зла. Но бывает что ситуации возникают спонтанно, стихийно. Например ребенок натворил бед. Здесь извините любой родитель сорвется. Хотя гнев не творит правды Божьей. Верующий прекрасно понимает что гнев дело никак не поправит а даже напротив - навредит. Но поделать с собой ничего не может. В экстремальных ситуациях срывы к сожалению не редкость.

[Тепляков]

Как вы думаете, к кому Павел обращался, называя - святыми?
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе (Ефес.1:1)
Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах (Фил.1:1)

Анализ посланий апостола Павла - это отдельная тема, которая к практике христиан отношения практически не имеет

[Мороз]

Это понятно, что надо удаляться от зла. Но бывает что ситуации возникают спонтанно, стихийно. Например ребенок натворил бед. Здесь извините любой родитель сорвется. Хотя гнев не творит правды Божьей. Верующий прекрасно понимает что гнев дело никак не поправит а даже напротив - навредит. Но поделать с собой ничего не может. В экстремальных ситуациях срывы к сожалению не редкость.

Если у кого-то проблема с гневом(гневливая природа, характер, так сказать) то здесь нужно просить у Бога исцеления, чтоб тот дал пилюлю под названием - терпение.
Я знаю одного брата во Христе, он по старой жизни имеет 20 годков отсидки, так вот, он заводился(и уже будучи верующим) с полу-оборота(чуть ли не в любой ситуации связанной в несогласии с ним.)
И где-то через года четыре(мы с ним живем в разных городах) мы с ним встретились и долгое время общались(и за прошлое и за настоящее, и за будущее),так вот, Его Бог полностью(можно сказать) освободил от гнева(в смысле от того вон - полуоборота) - я был в неком что ли шоке(в хорошем смысле) от происходящего.
Я и сам хлоднокровен(можно сказать), но порой эмоции берут вверх, хотя при этом истерией не страдаю.