неверие

[Пломбир]

Почему Христиане не могут поверить в то, что Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог, Который создал всё. Ведь это же в Библии написано.

Если вы об этом :
Послание к Римлянам 9 глава:
"4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

...то вы глубоко заблуждаетесь.
Тут вовсе не говориться о том,что Яшуа Христос является "сущим над всем Богом".

Дело в том,что иудеи часто использовали в своей речи так называемые славословия,
посредством которых прославляли своего Бога Яхвэ.
И тут говориться о Христе,как происходящем по плоти от израильтян,
а далее идёт славословие ,прославляющее (за посланного Мессию) того Бога ,
который его и послал -т.е. сущего над всем Бога-Бога Яхвэ.
"сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."-это и есть славословие Яхвэ,

а не утверждение ,что Мессия есть Бог.

- - - Добавлено - - -

И таких славословий встречается в Новом завете достаточно,

чтобы поддержать это заблуждение, т.е.что Мессия ,Помазанник ,и есть Бог .

[Фонфан]

Если вы об этом :
Послание к Римлянам 9 глава:
"4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

...то вы глубоко заблуждаетесь.
Тут вовсе не говориться о том,что Яшуа Христос является "сущим над всем Богом".

Дело в том,что иудеи часто использовали в своей речи так называемые славословия,
посредством которых прославляли своего Бога Яхвэ.
И тут говориться о Христе,как происходящем по плоти от израильтян,
а далее идёт славословие ,прославляющее (за посланного Мессию) того Бога ,
который его и послал -т.е. сущего над всем Бога-Бога Яхвэ.
"сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."-это и есть славословие Яхвэ,

а не утверждение ,что Мессия есть Бог.

- - - Добавлено - - -

И таких славословий встречается в Новом завете достаточно,

чтобы поддержать это заблуждение, т.е.что Мессия ,Помазанник ,и есть Бог .

Если бы Вы видели Отца творящим, то в корне поменяли бы своё мнение....Но раз не дано....значит пока не дано....

[GeorgH]

Если бы Вы видели Отца творящим, то в корне поменяли бы своё мнение....Но раз не дано....значит пока не дано....

я думаю что дело здесь в другом...
где то на подсознательном уровне тварь в качестве бога решает кому быть бохом, а кому фигвам...

Др. словами - для многих людей слово "бог" - это нечто специфическое связанное с его уровнем воображения,
тогда как на самом деле, оно НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, кроме как:
-ОБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ.
Вот посмотри как они запросто говорят идолу, а этот бог - совсем не настоящий бог...
Показывая тем самым своё почтение к наименованию, но не к способностям того или иного бога,
тогда как Иисусу - они отказывают в этом наименовании, но пыжатся признать Его способности на порядок выше
-уровня лжеБОГОВ.
Ну что-ж, боги-твари пока что пользуются Его снисхождением и добротой, хотя и на подсознательном уровне...

- - - Добавлено - - -

Если вы об этом :
Послание к Римлянам 9 глава:
"4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

...то вы глубоко заблуждаетесь.
Тут вовсе не говориться о том,что Яшуа Христос является "сущим над всем Богом".

Дело в том,что иудеи часто использовали в своей речи так называемые славословия,
посредством которых прославляли своего Бога Яхвэ.
И тут говориться о Христе,как происходящем по плоти от израильтян,
а далее идёт славословие ,прославляющее (за посланного Мессию) того Бога ,
который его и послал -т.е. сущего над всем Бога-Бога Яхвэ.
"сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."-это и есть славословие Яхвэ,

а не утверждение ,что Мессия есть Бог.

- - - Добавлено - - -

И таких славословий встречается в Новом завете достаточно,

чтобы поддержать это заблуждение, т.е.что Мессия ,Помазанник ,и есть Бог .

допустим кто-то поверит - что всё-же были какие то там славословия... типа в отношении "от нас БОГ"
Но насколько удачно ты ткнул пальцем в небо - привязав их к контексту:
-от них Бог (?)
Это от них ЯхГве или всё же они от ЯхГве.
Иисус как раз Тот, Который не почитал хищением быть равным Богу, а это означ.
равенство безначальному и бесконечному.
Так что по твоему Пломбир - не получится!
Иисус небыл вором, не похищал равенство ЭЛОХИМ/БОГАМ, оно всегда есмь у Него.

[Фонфан]

тогда как на самом деле, оно НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, кроме как:
-ОБЪЕКТ ПОКЛОНЕНИЯ.

Не спорю....но вот маллееннький пустячок, СЛОВО этого объекта поклонения....Живо и Действенно....и от этого никуда не скрыться, не спрятаться, не засунуть голову в песок, чтоб убедить себя, что такого нет и быть не может...когда уже факты на лицо...))

- - - Добавлено - - -

допустим кто-то поверит - что хотя и брехливые, но всё были какие то там славословия...
Но насколько удачно ты ткнул пальцем в небо - привязав их к контексту:
-от них Бог.
Это от них ЯхГве или всё же они от ЯхГве.
Иисус как раз Тот, Который не почитал хищением быть равным Богу, а это означ.
равенство безначальному и бесконечному.
Так что по твоему Пломбир - не получится!
Иисус небыл вором, не похищал равенство ЭЛОХИМ/БОГАМ, оно всегда есмь у Него.

..........
Многие не понимают, что разница между Богом и Сыном Его....лишь в том, что Бог ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ, что тело не выдерживает, чтоб остаться "в живых"....поэтому и в теле человека (плоти) Христос и пришёл, явил Себя....чтоб показать как оно всё происходит, это преображение....

[GeorgH]

Не спорю....но вот маллееннький пустячок, СЛОВО этого объекта поклонения....Живо и Действенно....и от этого никуда не скрыться, не спрятаться, не засунуть голову в песок, чтоб убедить себя, что такого нет и быть не может...когда уже факты на лицо...))

всё правильно!
скорей всего не все могут ещё понят, что означ.
В начале было Слово, Слово было у Бога и Слово было Бог.
Слово "бог" здесь указывает на Того Кто был с Богом и Того Кто был Богом.
Монотеизм да и прочие "измы" - предпочитают считать это ересью - потому что в их воображение БОГ ОДИНОЧКА,
а тут Двое.
Но знаешь что, простой вопрос:
-нужна ли Этим Богам - особая вечность для каждого? Нужны ли Им две бесконечности и т.д.?
оказывается трудной для всего экзамена на умственные способности.

- - - Добавлено - - -

..........
Многие не понимают, что разница между Богом и Сыном Его....лишь в том, что Бог ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ, что тело не выдерживает, чтоб остаться "в живых"....поэтому и в теле человека (плоти) Христос и пришёл, явил Себя....чтоб показать как оно всё происходит, это преображение....

люди запросто воспринимают других людей как богов:
-боги в образе человеков сошли к нам!
Чего стоили Апостолам убедить их не приносить им жертву ...!
Но когда речь заходит, о том что не смотря на уничежение Он принял образ раба,
став подобным нам, то не любовь к истине - держа их в своей железной хватке
-заставит их верить лжи, отрицая ВЕЛИКОЕ превосходство Сына Божия над явлением Себя в качестве Сына Человеческого,
Которого могли оплевать, унижать, бить, издеваться и убить...
На сегодня они потому и бесятся - что эта возможность осталась в истории,
а машину времени ещё не изобрели, чтобы вернуться туда и внести свою лепту в унижение Господа...
может поэтому - хоть на форуме стараются выразить Ему своё презрение.

[borman13]

.....

Вы верите в эдакого добренького, простодушного Бога? А что? это очень удобно для некоторых товарищей.
Но я верю в Бога Авраама, Исаака, Иакова - Бога истинного и ...страшного во гневе Своём

Отнюдь. Я Верю в совершенного, справедливого Бога. Я повторю, Бог не убивает, как это можно соотнести к тому, что делаем мы люди с себе подобными и не только.
При чем тут простодушие или доброта Бога? Бог дает жизнь, Бог забирает ее, это не убийство, я думаю. А еще есть поговорка, Бог - дал, бог - взял. Это проявление
справедливости, которой нам не понять. Не может быть Бог во гневе, ибо это грех. Как может гневаться Тот, Кто нам это запрещает? Я вообще считаю, что Бог не предвзят
и беспристрастен. Остальное придумано людьми.
Я могу лишь сказать, что Бог - страшный в гневе Своем, это плотское понимание (страх) людей, не могущих осознавать справедливость Божию. Бог еще и Благ, разве может Он Творить иное?
Нет, не может. Если Истина - Благ, то обратное, не может являться Истиной, которой Сам Бог и является. Все просто.
Когда вы исключите в своем представлении о Боге все присущие человеку эмоции, двойственности, ограничения и проч., тогда вы сможете несколько по другому рассуждать и свои
мысли привести в правильное русло. Бойтесь себя, прежде всего, потому, что только вы сами делаете выбор и, сделав его неправильно, заслужите кару Бога, но это как справедливое последствие ваших действий, но не Бога. Люди боятся Бога, но не понимают, что Бог не может ошибиться, хоть намеренно, хоть не намеренно. Человек это делает и только постоянный контроль над своими действиями, которые могут быть содеяны, не Богом, а человеком против Бога, ведет к Богу, если выполняешь Его Законы, если ПоЗнаешь Истину. Вот это должно быть человеком понято. И к этому ведет познание себя в окружающем мире. Это ведет к тому, как ты живешь и куда направлен вектор твоей Духовности.
Не это ли проповедовал Иисус Христос? Любовь к Богу это не слова и многократные молитвы, это дела, мысли... Человек может из-за страха перед Богом исполнять Его Законы, а может Сознательно делать выбор, угодный Богу. Я предпочитаю второе. Как думаете, это не может привести к Спасению? Или говоря о первой заповеди и ее исполнении, а в остальном быть везде против Бога, это ведет к Спасению? Все должно быть направлено на Познание Бога, и это Познание ведет к Спасению И Иисус Христос это Путь, который нам легче понять, Он нам доступный, более, для Познания, Образ Бога. На него ориентир.

[Ник Тарковский]

Христиане верят : Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог, Который создал всё.

- - - Добавлено - - -

Почему Христиане не могут поверить в то, что Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог, Который создал всё. Ведь это же в Библии написано.

" ... и стали называться христианами ".

Именно христиане, т.е. последователи Господа нашего Иисуса Христа верят в то, что Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог, Который создал всё. Ведь это же в Библии написано.

- - - Добавлено - - -

Послание к Римлянам 9 глава:
¹ Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
² что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
³ я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
⁵ их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Послание к Евреям 1 глава:
¹ Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
² в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
³ Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
⁴ будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

Это правильно.

[beta]

Христиане верят : Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог, Который создал всё.

- - - Добавлено - - -




" ... и стали называться христианами ".

Именно христиане, т.е. последователи Господа нашего Иисуса Христа верят в то, что Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог, Который создал всё. Ведь это же в Библии написано.

Да, но те кто так не верят, как бы имеют под своим убеждением так же основания. И эти основания не на пустом месте. Они не могут понят главной ошибки. Нельзя искать что-то определенное, иначе не смотря на то, что это совсем не так найдешь то что ищешь. Нельзя искать, что Иисус Бог или что Иисус не Бог, это не правильная постановка вопроса которая заводит в тупик. Правильно ставить вопрос - а как? Перед этим полностью отрешившись от всего своего и правого и левого. Только так можно понять, а как же на самом деле.

[Ник Тарковский]

потому что в библии написано-
что человек Иисус-посредник
между Богом и человеком

Сообщение от валерий2013
Почему Христиане не могут поверить в то, что Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог



потому что в библии написано-
что человек Иисус-посредник
между Богом и человеком

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

(1 Тим 2:5



"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." (Св. Евангелие от Марка 10:18)




Иоанна, главу 8, стих 40 " А теперь ищете убить Меня, ЧЕЛОВЕКА, сказавшего вам истину, которую слышал от БОГА: Авраам этого не делал."


И это тоже правильно.

[Ник Тарковский]

Так как же соединить, казалось бы не соединимое ?
Нужно разделить первое Пришествие Христа от Его Второго Пришествия.
Что под этим подразумевается ?
Первое Пришествие состоялось два тысячелетия тому назад и длиться вот уже 2018 лет.
Второе вот, вот уже будет. И это без сомнений. Видите как накатывается напряженность в этом мире.
Кто-то скажет, так всегда было. Верно и это для того, чтоб бодрствовали.
Но, есть знаки и довольно значимые, что это (время) и есть ТО !
А именно : " ... так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится ".

Второе пришествие будет точно таким же, каким было и Первое.
Бог не меняется и не учится, и не улучшает что либо. Ибо Он - Бог !
А потому, если Он что-либо делал в прошлом, то следующий раз будет делать точно так же (и не иначе).
Все Его деяния СОВЕРШЕННЫ и усовершенствованию не подлежат !

Он совершил Первое пришествие.
Что ОНО было ?
Библия (Слово Самого Всемогущего Бога) говорит прямо : Бог явился во плоти.

Значит так ОНО и есть : Бог явился во плоти.
Во плоти Человека с Именем Иисус из Назарета явился Всемогущий Бог. И это был Один раз и навсегда.
Ни до, ни после Этого, ничего подобного не было и быть не может. Аминь !

На этом стоит ВЕРА, вера всех христиан, тех людей, которых предназначил Всевышний Бог ко спасению (т.е. к жительству на небесах).

[валерий2013]

Отнюдь. Я Верю в совершенного, справедливого Бога.

Вся беда в том, что Вы не желаете исполнить заповедь обозначенную Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога: "Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марка 12:29). Пока человек упорствует, отказывается исполнить это высшее требование Бога - как можно говорить с ним о Боге?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от валерий2013
Почему Христиане не могут поверить в то, что Иисус Христос - истинный, сущий над всем Бог



потому что в библии написано-
что человек Иисус-посредник
между Богом и человеком

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

(1 Тим 2:5



"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." (Св. Евангелие от Марка 10:18)




Иоанна, главу 8, стих 40 " А теперь ищете убить Меня, ЧЕЛОВЕКА, сказавшего вам истину, которую слышал от БОГА: Авраам этого не делал."


И это тоже правильно.

Да,конечно, Вы найдёте для себя сколько угодно "доказательств"что Иисус Христос не является для вас Богом. ..Но первая из всех заповедей Бога неотразимое доказательство того, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог - Создатель всего.

[Ник Тарковский]

Так вот, Первое пришествие состоялось и ОНО длиться вот уже две тысячи лет.
Второе вот вот на подходе.

Но вопрос : зачем ОНО (это Второе Пришествие) нужно ?
Ведь Первого достаточно (для спасения).
И действительно, зачем ?

Две тысячи лет христиане, т.е. последователи Христа, спасаются верою в Господа нашего Иисуса Христа и в ад (в место вечного мучения) не идут. И это доказано.
Прожив жизнь христианина, человек засыпает (умирает физической смертью тела) и душою водворяется в Садах Божьих.
Что ещё надо для спасения души ? Ведь Библия - это книга для спасения души.

Казалось бы, что ещё надо ?
Но нет же, нам обещано Второе Пришествие Христа.

Кто то скажет, это для воскресения тела (тел всех почивших во Христе людей).
И это так. Нам опять надобно царствовать на этой земле. А что мы счас царствуем ? Конечно. "... ничего не имеем, но всем обладаем".
Это они там думают, что царствуют, но на самом деле : МЫ !
"как заповедовал Мне Отец, Я заповедую вам царство".

Мы цари и священники в духе, а во плоти вот вот будет.
Духом мы (по милости к нам Бога) формируем реальность.

- - - Добавлено - - -

К чему всё это я ?
Отец Бог всё уже выполнил на земле.
Он совершил ТРИ СЛУЖЕНИЯ : Отцовство, Сыновство и Святой Дух.
Это были ТРИ СЛУЖЕНИЯ ОДНОГО БОГА.

Имя ЭТОГО БОГА : Господь Иисус Христос. Это Имя дано людям для СПАСЕНИЯ.

Теперь мы ожидает Первого Сына Всемогущего. "... когда вводит Первородного во Вселенную ...".
Это и будет Второе Пришествие Христа.
Он приходит в Имени Своего Отца, т.е. в Имени Господа Иисуса Христа.
И это опять будет через крест, смерть, погребение и воскресение в третий день.
Сын проходит Путь Своего Отца Бога. Аминь !

[borman13]

Вся беда в том, что Вы не желаете исполнить заповедь обозначенную Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога: "Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марка 12:29). Пока человек упорствует, отказывается исполнить это высшее требование Бога - как можно говорить с ним о Боге?

- - - Добавлено - - -

Да,конечно, Вы найдёте для себя сколько угодно "доказательств"что Иисус Христос не является для вас Богом. ..Но первая из всех заповедей Бога неотразимое доказательство того, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог - Создатель всего.

29	Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30	и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

Где здесь указано, что Иисус Христос - Бог Единый? Разве Иисус сказал, что это Он и есть Бог Единый?
Вы прекратите бредить-то. Потом заповедь следует, возлюби ближнего своего, а вы лжесвидетельствуете на меня, как же вы исполняете заповеди?
Вы- лжец. Что тут еще сказать.

[Пломбир]

Иисус как раз Тот, Который не почитал хищением быть равным Богу, а это означ.
равенство безначальному и бесконечному.
Так что по твоему Пломбир - не получится!
Иисус небыл вором, не похищал равенство ЭЛОХИМ/БОГАМ, оно всегда есмь у Него.

Вы уверены,что эти завёрнутые слова по непонятному нам, именно это и означают? Что противоречит чёткому "Отец мой более меня".

В переводе Десницкого понятно и последовательно:
"Он Божьим образом обладал,но не замышлял, как Себе присвоить равенство с Богом:
( Филиппийцам 2:6)
Что вполне согласуется с повествованием Библии о том,что дьявол ,являющийся так же духовной личностью присвоил себе это равенство ,"замыслил".

[валерий2013]

Где здесь указано, что Иисус Христос - Бог Единый?

Вы читать умеете? Кто такой есть Бог??? Заповедь говорит что это Господь...и утверждает, что Господь единый. Иисус Христос по вашему не Господь?
Так что прекращайте хамить, а лучше исполните точь в точь первую из всех заповедей Бога. И не забывайте что сказал Иисус: "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших". Неужели Вы хотите умереть во грехах?

- - - Добавлено - - -

дьявол ,являющийся так же духовной личностью присвоил себе это равенство ,"замыслил".

Дьявол очень не хотел, что бы Иисус пошёл на Голгофу, искушая Его в пустыне. Но Иисус отогнал дьявола и пошёл...