О "Церемониальном" и "Моральном"...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #46
    Сообщение от Кадош
    Точно так. и там идут службы, и Йешуа там коэн годоль. А на земле это для чего?
    А на Небесах? Кстати, откуда у тебя информация о службах в том храме, всё ещё продолжающихся?

    Когда Моисей делал свой Храм по подобию Небесного там тоже служба шла?

    Комментарий

    • юри
      Ветеран

      • 04 June 2016
      • 5026

      #47
      Сообщение от Кадош




      Замечательно - вот вам заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"!
      Покажите - кто может меня осудить за нарушение этой заповеди?,
      и какую жертву, мне надо принести для умилостивления?
      Не коректное сравнение!
      Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59168

        #48
        Сообщение от Briliant
        Нет, не сказано, что суббота является знамением Завета... этого нет в Торе...

        Только то, что это знамение/знак, между Б-гом и народом Его...

        Знамениями/Знаками Завета являются только радуга и обрезание...

        Других знамений/знаков Завета нет...
        Попробую еще раз!
        ЗАВЕТОВ БЫЛО НЕ ДВА, А СЕМЬ!!!!
        Это понятно?
        Если да, то переходим к более сложному :

        ЕСЛИ ЗАВЕТОВ СЕМЬ, ТО И ЗНАМЕНИЙ ТОЖЕ СЕМЬ!!!

        Ну и под конец самое сложное, перечисляю заветы и их знамения:

        "1) Адам,
        2) Ной,
        3) Авраам,
        4) Моисей,
        5) Левий,
        6) Давид,
        7) Иисус.

        И у каждого ихз этих заветов есть своё знамение
        1) Пребывание в Эдеме.
        2) Радуга.
        3) Обрезание.
        4) Шаббат.
        5) плечо потрясания.
        6) Пребывание на престоле Израиля.
        7) Вечеря."

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от юри
        Не коректное сравнение!
        почему некорректное?
        и почему сравнение?
        Вы заявили, что есть простая схема заповедей в законе Моисея.
        Вот я и предложил вам ее продемонстрировать на примере заповеди закона Моисея - Лев.19:18!
        В чем проблемы?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от penCraft'e®
        А на Небесах?
        На небесах истинное святилище. Зачем нужно было его дублировать на земле во времена Моисея - понятно. Нет связи у людей с Богом. человеку нужны посредники.
        Но потом, когда восстановилась связь с Творцом, у вас у меня, у Йицхака и пр... для чего земной святилище, которое всегда будет только образом настоящего, небесного!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #49
          Сообщение от Кадош
          На небесах истинное святилище. Зачем нужно было его дублировать на земле во времена Моисея - понятно. Нет связи у людей с Богом. человеку нужны посредники.
          Моисею никакие посредники не были нужны. Он входил во святое святых без них и без жертв.

          Но потом, когда восстановилась связь с Творцом, у вас у меня, у Йицхака и пр... для чего земной святилище, которое всегда будет только образом настоящего, небесного!
          Так и на Небесах оно зачем, если: таков должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.

          Или в другом месте: Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

          Комментарий

          • юри
            Ветеран

            • 04 June 2016
            • 5026

            #50
            Сообщение от Кадош
            - - - Добавлено - - -


            почему некорректное?
            и почему сравнение?
            Вы заявили, что есть простая схема заповедей в законе Моисея.
            Вот я и предложил вам ее продемонстрировать на примере заповеди закона Моисея - Лев.19:18!
            В чем проблемы?
            Проблема в ваших словах! Составте их грамотно и четко , а не размыто! Вы говорите в настоящем времени о себе!
            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59168

              #51
              Сообщение от penCraft'e®
              Моисею никакие посредники не были нужны. Он входил во святое святых без них и без жертв.
              не спорю. Моше - коэн-цадекит. Я и не говорил, что оно ему нужно было. оно нужно было людям, которые не слышали Бога тогда.

              Так и на Небесах оно зачем, если: таков должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
              Тоже хороший вопрос. Попробую ответить на него так:

              Откр.21:22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от юри
              Проблема в ваших словах! Составте их грамотно и четко , а не размыто! Вы говорите в настоящем времени о себе!
              Куда уж четче.
              Итак - ответа у вас нет! Понятно. значит ляпнули-неподумавши. Оно бывает... Вас просто не предупредили, что "возлюби" - это заповедь Закона Моисея...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #52
                Сообщение от Кадош
                не спорю. Моше - коэн-цадекит. Я и не говорил, что оно ему нужно было. оно нужно было людям, которые не слышали Бога тогда.

                Тоже хороший вопрос. Попробую ответить на него так:

                Откр.21:22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

                - - - Добавлено - - -

                Куда уж четче.
                Итак - ответа у вас нет! Понятно. значит ляпнули-неподумавши. Оно бывает... Вас просто не предупредили, что "возлюби" - это заповедь Закона Моисея...
                Юри, у него начинается приступ слепоты, когда ему обоснованно доказывают что либо. Он сразу перестаёт замечать ответы.
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • юри
                  Ветеран

                  • 04 June 2016
                  • 5026

                  #53
                  Сообщение от Кадош

                  Куда уж четче.
                  Итак - ответа у вас нет! Понятно. значит ляпнули-неподумавши. Оно бывает... Вас просто не предупредили, что "возлюби" - это заповедь Закона Моисея...
                  Вы поспешно делаете выводы причем не правильные выводы!
                  Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59168

                    #54
                    Сообщение от penCraft'e®
                    А на Небесах? Кстати, откуда у тебя информация о службах в том храме, всё ещё продолжающихся?
                    Да так... разрозненные фразы апостолов...

                    Евр.5:10 быв наречен от Бога
                    Первосвященником по чину Мелхиседека.


                    Евр.6:20 куда предтечею за нас вошел
                    Иисус, сделавшись Первосвященником
                    навек по чину Мелхиседека.

                    1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм
                    Божий, и Дух Божий живет в вас?

                    1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий,
                    того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а
                    этот [храм] - вы.



                    Евр.7:26 Таков и должен быть у нас
                    Первосвященник: святой, непричастный
                    злу, непорочный, отделенный от грешников
                    и превознесенный выше небес,

                    Откр.8:5 И взял Ангел кадильницу, и
                    наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг
                    на землю: и произошли голоса и громы, и
                    молнии и землетрясение.


                    Откр.21:22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

                    ипр...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от юри
                    Вы поспешно делаете выводы причем не правильные выводы!
                    ну так докажите что я неправ - продемонстрируйте как работает ваша схема на предложенной заповеди...
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #55
                      Сообщение от Кадош
                      не спорю. Моше - коэн-цадекит. Я и не говорил, что оно ему нужно было. оно нужно было людям, которые не слышали Бога тогда.
                      А Моисею Храм нужен?

                      Тоже хороший вопрос. Попробую ответить на него так: Откр.21:22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
                      Это о временах, когда Храма не будет. Пока же он есть на Небесах и никаких новостей, что его разобрали по ненадобности нет, его земной аналог должен стоять на своем месте. Зачем? За тем, что и на Небесах он продолжает стоять. А другой момент вытекает из предыдущего вопроса: Моисею, как «коэн-цадекит» Храм нужен?

                      P.S. Я не касаюсь времен, когда мир измениться. Это будет другая реальность. Я говорю о нашей эпохе.

                      Сообщение от Кадош
                      Да так... разрозненные фразы апостолов...
                      Они касаются одноразового принесения Иисуса себя в жертву и одноразового внесения крови. Цитаты я привел выше. Одноразовость этих действий подчеркивается в обоих цитатах.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #56
                        Сообщение от penCraft'e®
                        А Моисею Храм нужен?
                        Отвечу так:
                        1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм
                        Божий, и Дух Божий живет в вас?




                        Это о временах, когда Храма не будет. Пока же он есть на Небесах и никаких новостей, что его разобрали по ненадобности нет, его земной аналог должен стоять на своем месте. Зачем?
                        Ответ такой-же... просто тогда таких были единицы - Моше, Итро... а сейчас массовость... но суть та же.
                        Отвечу так:
                        1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм
                        Божий, и Дух Божий живет в вас?

                        Так зачем этим людям нужен какой-то еще храм? Не третий в смысле: первый - Соломона, второй - Маккавеев, а третий тоже построенный...
                        А третий в смысле - первый - небесный, второй - наши тела, ну и третий... вы говорите о некоем строении....
                        Так зачем?
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • юри
                          Ветеран

                          • 04 June 2016
                          • 5026

                          #57
                          Сообщение от Кадош
                          -

                          ну так докажите что я неправ - продемонстрируйте как работает ваша схема на предложенной заповеди...
                          "Замечательно - вот вам заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"!
                          Покажите - кто может меня осудить за нарушение этой заповеди?,
                          и какую жертву, мне надо принести для умилостивления?" Вот ваши слова! Может подумаете что не так тут?
                          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #58
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Одноразовость этих действий подчеркивается в обоих цитатах.
                            там ведь помимо одноразового внесения крови еще кое-что... я привел не две а много больше, да и еще больше могу... просто привел то что сразу нашел...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от юри
                            "Замечательно - вот вам заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"!
                            Покажите - кто может меня осудить за нарушение этой заповеди?,
                            и какую жертву, мне надо принести для умилостивления?" Вот ваши слова! Может подумаете что не так тут?
                            Не собираюсь. Вы либо сами все показываете, либо всем все уже становится ясно...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #59
                              Сообщение от Кадош
                              Попробую еще раз!
                              ЗАВЕТОВ БЫЛО НЕ ДВА, А СЕМЬ!!!!
                              Это понятно?
                              Если да, то переходим к более сложному**:

                              ЕСЛИ ЗАВЕТОВ СЕМЬ, ТО И ЗНАМЕНИЙ ТОЖЕ СЕМЬ!!!

                              Ну и под конец самое сложное, перечисляю заветы и их знамения:

                              "1) Адам,
                              2) Ной,
                              3) Авраам,
                              4) Моисей,
                              5) Левий,
                              6) Давид,
                              7) Иисус.

                              И у каждого ихз этих заветов есть своё знамение
                              1) Пребывание в Эдеме.
                              2) Радуга.
                              3) Обрезание.
                              4) Шаббат.
                              5) плечо потрясания.
                              6) Пребывание на престоле Израиля.
                              7) Вечеря."
                              Прежде чем утверждать это, лучше бы предоставил ссылки из Писания об этом...

                              И как раз знамением Завета о Машиахе, служит не вечеря, а обрезание...

                              А в самом Завете Машиаха, нет никаких знамений, как раз знамения указывали на этот Завет...

                              И радуга, и обрезание, и суббота, и соль... и т д... все эти знамения указывали на этот Завет... но только радуга и обрезание названы знамениями Завета...

                              Какого Завета?

                              Завета Машиаха...

                              Комментарий

                              • penCraft'e®
                                Метафизический человек

                                • 10 July 2001
                                • 6435

                                #60
                                Сообщение от Кадош
                                Отвечу так...
                                А я так... И встречаться буду тебе там, и говорить буду с тобой над крышкой между двух крувов, которые на Ковчеге Свидетельства. Вот причина, по которой построен Храм для Моисея.

                                Твой же ответ «вы храм Божий», как я думаю, к Иерусалимскому Храму не относится. Скорее к синагоге, к тому, чем она является в галуте.

                                Так зачем?
                                Это заповедь!

                                Комментарий

                                Обработка...