О "Церемониальном" и "Моральном"...

[penCraft'e®]

ИМХО!

И это реально произошло в 69/70 году с разрушением Храма в Иерусалиме.

Разрушение Храма временное, хоть и затянувшееся явление.

Малахия не оменяет обещаний, данных Иеремии, просто констатирует новую временную действительность. Если бы он отменял обещания данные Иеремии, то и Помазанника пришлось отменить, поскольку левиты и Помазанник связаны:

... если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими.

Автор послания евреям говорит об отмене ветхой заповеди...

Разрушение Храма дало возможность некоторым людям заглянуть в тайны Торы и увидеть, какая реальность скрывается за Иерусалимским Храмом. Но эти тайны не отменяют саму заповедь о Храме в Иерусалиме, когда евреи вернутся в свою землю (кстати они в неё вернулись ). И заповеди левитов «отменены» в той же мере, как отменяют уроки из-за снежных заносов. Снег растает уроки возобновятся. И возможно, после снежных заносов, отношение к урокам изменится.

Касательно того, какие жертвы будут приносить в Храме? Поживем-увидим, всё зависит от «облико морале» человечества.

[Йицхак]

когда евреи вернутся в свою землю (кстати они в неё вернулись ).

Несколько спешите Начали возвращаться, только начали.

[penCraft'e®]

Несколько спешите Начали возвращаться, только начали.

Ну, да !

[Briliant]

И заповеди левитов «отменены» в той же мере, как отменяют уроки из-за снежных заносов. Снег растает уроки возобновятся. И возможно, после снежных заносов, отношение к урокам изменится.

Можно сказать и так: временно приостановлен...

Тора/Конституция страны, временно приостановлена, в связи с утратой страны...

Когда восстановится страна, в полной мере, тогда и возобновится Конституция страны...

Об этом упоминает Завет в земле Моавитской:

Гл.30 Ст. 4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,

Гл.30 Ст. 5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;

Гл.30 Ст. 6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

[Briliant]

Во-первых, Это знамение завета Моисея...

Не много не так:

Гл.31 Ст. 13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

А знамения Завета, только два, радуга и обрезание...

Гл.9 Ст. 13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.

Гл.17 Ст. 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

[юри]

Вообще, конечно мы, христиане часто пользуемся неким разделением Закона Моисеева на некую "Церемониальную" и некую "моральную" или по другому "нравственную" части...
Лично мне часто виделось, что разделение сие весьма натянуто и условно

Нужно понять простую схему законов и заповедей в Моисеевом законе! 1)Заповедь, 2)наказание за нарушения заповеди 3)Жертва умилостивления за нарушения заповеди, законы очищения и еще жертвы усердия и благодарственные!

[Кадош]

Вам что, пальцем ткнуть?

ткните!
У Вас только это и получается - пальцем в небо тыкать, ибо толком Вы ничего не знаете, как должно знать!

- - - Добавлено - - -

Я думаю что и во время существования Храма были духовные жертвы, а не только ритуальные. И хвала уст, и сокрушенный дух и молитва - все это можно отнести к духовным жертвам.

Можно, согласен.
Потому что все то время, параллельно с аронитским священством существовало и цадекитское. Поэтому цадекитскую форму жертвы уст, никто не отменял.

в заповедях Торы для всего Израиля есть и заповеди ритуального характера.

Есть, не спорю.

Ну, хорошо. Пример с жертвами не подошел.

Почему не подошел??? Я как раз очень рад, что вы о жертвах напомнили. Это ярчайший пример видоизмененных заповедей.

Есть другой пример - к примеру, ношение цицит.

согласен. Опять-же, не могу заповедь о цицит отнести к ритуальным. Все-же это нравственная. Ибо предназначена для напоминания. Чтоб человек, в возбужденном состоянии - посмотрел и вспомнил... в некоторых случаях это способно уберечь от необдуманных и спонтанных действий.

- - - Добавлено - - -

ИМХО!

Разрушение Храма временное, хоть и затянувшееся явление.

Возможно. А возможно и постоянное.
Я исхожу из той цели, которую провозгласил в 1:26 аШем.
А Он провозгласил бецелемну, и самое главное - кидмутэну! Так что я полагаю, что такому человеку в принципе не нужен храм на земле. Ибо для какой цели, если он достиг того состояния, чтобы иметь общение с Творцом всегда?

Малахия не оменяет обещаний, данных Иеремии

а я этого и не говорил. Просто показал, что через Малахию, Бог в последний раз предупредил Левитов.

Если бы он отменял обещания данные Иеремии, то и Помазанника пришлось отменить, поскольку левиты и Помазанник связаны:

... если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время, то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими.

А Он не отменял обещаний данных Иеремии. Он отменил заповедь Торы - плечо потрясания, а она вовсе не Иеремии давалась, а Моисею.

Разрушение Храма дало возможность некоторым людям заглянуть в тайны Торы

Интересная мысль.

Но эти тайны не отменяют саму заповедь о Храме в Иерусалиме, когда евреи вернутся в свою землю (кстати они в неё вернулись ). И заповеди левитов «отменены» в той же мере, как отменяют уроки из-за снежных заносов. Снег растает уроки возобновятся. И возможно, после снежных заносов, отношение к урокам изменится.

Возможно. Не стану спорить, просто рассуждаю на тему - А ЗАЧЕМ?

Касательно того, какие жертвы будут приносить в Храме? Поживем-увидим, всё зависит от «облико морале» человечества.

После суда "облико морале станет совершенным" и нынешнее забудется, как страшный сон...

- - - Добавлено - - -

Несколько спешите Начали возвращаться, только начали.

Опередили меня...
Время рыбаков все еще не закончилось, но на горизонте уже маячит время охотников...
Печально, но это сказал Господь, значит так и будет.
А это время еще не началось, как я понимаю... Значит возвращение еще продолжится.

[dameerv]

ткните!
У Вас только это и получается - пальцем в небо тыкать, ибо толком Вы ничего не знаете, как должно знать!

Вопрос был не о знаниях, а о мнении.
Вот Ваш вопрос:

Я не спрашивал - нужна она мне или не нужна. Я спросил: вот, я люблю Господа, значит ли это, по вашему, что "я хожу по плоти"?

Вот мой ответ, который Ваша слепота не позволила заметить:

Если Вы любите, потому что "исполняете Закон", Вы ходите по плоти.

А то что Вы не согласны, это не имеет значение, когда вопрос о мнении.

А теперь ответьте на мой вопрос:
Почему Вы лжесвидетельствуете, если считаете, что нужно исполнять закон?

[Кадош]

Не много не так:

Гл.31 Ст. 13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

А знамения Завета, только два, радуга и обрезание...

Гл.9 Ст. 13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.

Гл.17 Ст. 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Бриллиант, иногда я вас просто не понимаю... вот вы привели стих, говорящий о том, что суббота это знамение завета Моисея.А потом привели еще два знамения двух разных заветом - завета с Ноем - Радугу и завета с Авраамом - обрезание.
Так почему вы вывод делаете неправильный???
Итак - по полочкам... Бог заключил не два, а как минимум семь заветов с человечеством. По именам тех, с кем Он их заключал, я перечислил их
1) Адам,
2) Ной,
3) Авраам,
4) Моисей,
5) Левий,
6) Давид,
7) Иисус.

И у каждого ихз этих заветов есть своё знамение
1) Пребывание в Эдеме.
2) Радуга.
3) Обрезание.
4) Шаббат.
5) плечо потрясания.
6) Пребывание на престоле Израиля.
7) Вечеря.

Так что вы берете правильный материал, и делаете какие-то непонятные выводы...

- - - Добавлено - - -

Вот мой ответ, который Ваша слепота не позволила заметить:

Если Вы любите, потому что "исполняете Закон", Вы ходите по плоти.

Если я исполняю заповедь - то я не люблю.
Когда до вас дойдет?
Заповедь о любви - это не заповедь действия, а заповедь помысла.
Она мне говорит не ЧТО я должен делать!
Она говорит - ПОЧЕМУ я должен что-то делать!

Фершейн?
Так что данное вами в принципе ответом не является, а является пустой демагогией. Итак - вот я люблю Господа - я по-вашему "хожу по плоти"?
Ответ - себе самому дайте, мне не надо. Я-то на него ответ знаю...

- - - Добавлено - - -

Нужно понять простую схему законов и заповедей в Моисеевом законе! 1)Заповедь, 2)наказание за нарушения заповеди 3)Жертва умилостивления за нарушения заповеди

Замечательно - вот вам заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"!
Покажите - кто может меня осудить за нарушение этой заповеди?,
и какую жертву, мне надо принести для умилостивления?

[dameerv]

Замечательно - вот вам заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"!
Покажите - кто может меня осудить за нарушение этой заповеди?,
и какую жертву, мне надо принести для умилостивления?

Я могу осудить. Вы лжесвидетельство, и этим нарушение заповедь.

[Кадош]

Я могу осудить. Вы лжесвидетельство, и этим нарушение заповедь.

Я вас не спрашивал. Ведите себя пристойно... Сперва ответьте на вопросы которые вам задают, а уж потом лезьте отвечать на вопросы, которые не вам задают.

[penCraft'e®]

Возможно. Не стану спорить, просто рассуждаю на тему - А ЗАЧЕМ?

Святилище, по образу которого творил Моисей и в которое, по мнению автора послания евреям вошел Иисус, всё ещё «стоит», там, на своём «месте»?

[Кадош]

Святилище, по образу которого творил Моисей и в которое, по мнению автора послания евреям вошел Иисус, всё ещё «стоит», там, на своём «месте»?

Точно так. и там идут службы, и Йешуа там коэн годоль.
А на земле это для чего?

[dameerv]

Я вас не спрашивал. Ведите себя пристойно... Сперва ответьте на вопросы которые вам задают, а уж потом лезьте отвечать на вопросы, которые не вам задают.

Страшно стало? Ложь наружу вылезает? Маска не жмёт?
Сколько медалей получили от бога с рожками за любовь к нему?

[Briliant]

Бриллиант, иногда я вас просто не понимаю... вот вы привели стих, говорящий о том, что суббота это знамение завета Моисея.А потом привели еще два знамения двух разных заветом - завета с Ноем -*

Нет, не сказано, что суббота является знамением Завета... этого нет в Торе...

Только то, что это знамение/знак, между Б-гом и народом Его...

Знамениями/Знаками Завета являются только радуга и обрезание...

Других знамений/знаков Завета нет...