Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

[Роман сын]

Не пытайтесь обманывать. Вы написали: "В посланиях Савла, называющего себя апостолом Павлом, логичность может и есть, но там нет истины". Я не согласился с Вами, сказав Вам: "Да мало ли кто что думает об истине?" Тогда Вы заявили мне:

Я попросил у Вас доказательств из Писания, где написано, что в словах Павла нет истины. Ведь Вы же заявили, что я спорю не с Вами, а с Библией. Но это была неправда Ваша. В Библии нигде не говорится, что в словах Павла нет истины. Значит это был уже Ваш вывод, а не слова Писания. Вы солгали, да еще обвинили меня, что я спорю с Библией, а не с Вами. На деле же я отверг именно Ваше понимание Библии, а не Библию. Но признать этого Вы не в состоянии. Гордыня не позволяет. А пока Вы не признаете свою неправду нет смысла идти дальше, опровергать Ваше ложное понимание Библии. Сперва Вы должны признать, что солгали.

Откройте книгу ''Нового Завета'', там всё написано. Там написано сколько есть апостолов у Иисуса Христа и их имена.

Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:2-4)

И в этой книге написано, что вместо переставшего быть апостолом Иуды Искариота оставшиеся 11 апостолов выбрали двенадцатым апостолом Матфия.

и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деяния св. Апостолов 1:24-26)

И что апостолов у Иисуса только двенадцать, это даже указано на стене небесного Иерусалима.

И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2)
Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
(Откровение Иоанна Богослова 21:14)

Савл сам себя называет апостолом Павлом, Савл самозванец и про таких самозванцев тоже написано в книге Нового Завета.

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы
(Откровение Иоанна Богослова 2:2)

Вот вам доказательства.
Нет апостола Павла среди апостолов Иисуса Христа.

Только Вы не из детей Божьих, Вы верите лжецам и самозванцам, поэтому Вы не видите простую истину!

[Певчий]

Не морочьте голову. Это ВАШИ умозаключения, ВАШИ выводы, а не утверждение Библии, что В СЛОВАХ ПАВЛА НЕТ ИСТИНЫ. Еще раз спрашиваю: Вы готовы признать, что это именно Ваши выводы или нет?

[qwertyu]

Хочется спросить.........................




Не повредил ли Павел делу Божьему, со своим неуместным высокомудрствованием.
Разве Иисус говорил так,что его не понимали рыбаки и мытари,и прочие крестьяне на все века?

нет не повредил...Павел ведь столько людей привел к христианству...ему доверяли христиане\апостолы...столько путешествий...учил он и язычников и евреев...одна фраза чего только стоит ,,худые сообщества развращают добрые нравы,,...а ведь эту фразу апостол использовал от греческого филосова\поэта...Павел очееееееееееень образованная личность...с апостолом был и Сила\Силуан, как достопочтенный в христианстве...тот, который и Петровы послания оформил в красивую поэзию....недаром в ортодоксии Павла и Петра называют равноапостольными...хотя, я это тож как\то не понимаю, есьмь же и другие...почемуж такое отношение к апостолу?...

[qwertyu]

если хотите!!! можно любого апостола перекаверкать в неудобовразумительного...в Библии ваще написано-Б-га нет...и что???...безумец сказал...сказал где???...в сердце своем...а безумцами никого низя называть...тему пора закрывать...тема очень вычурная...наказывать нинада никого больше!!!...всех с наступающим н.г..............кто канешна отмечать это будить...здоровья, мира и хороших отношений с близкими...

[Роман сын]

Не морочьте голову. Это ВАШИ умозаключения, ВАШИ выводы, а не утверждение Библии, что В СЛОВАХ ПАВЛА НЕТ ИСТИНЫ. Еще раз спрашиваю: Вы готовы признать, что это именно Ваши выводы или нет?

Это не мои выводы, то что у Иисуса есть двенадцать апостолов написано в книге ''Нового завета''. Написано двенадцать апостолов и указаны их имена, это истина.

[Певчий]

Это не мои выводы, то что у Иисуса есть двенадцать апостолов написано в книге ''Нового завета''. Написано двенадцать апостолов и указаны их имена, это истина.

Да Вы, батенька, даже не способны различать, что такое непосредственный текст Писания, а что такое выводы читателя, но упорно беретесь спорить.
1) Сперва признайте, что нет в Библии прямого текста, что "в словах Павла нет истины". Это Ваши слова, а не слова Библии. Это Ваш вывод. И я возражал не Библии, а Вашем словам. Вы солгали, сказав, что ничего от себя не говорили, но что так говорит Библия.
2) После того, когда Вы наберетесь мужества и признаете свою ошибку, мы можем с Вами продолжить обсуждение уже относительно ВАШЕГО ВЫВОДА о том, есть ли истина в словах Павла. Это уже может быть дискуссией относительно того, как мы с Вами ПОНИМАЕМ Писание. А это разные вещи - говорить о понимании Писания каждым из нас, и заявлять, как это сделали Вы, что Вы озвучиваете лишь Библию.
Если Вас устраивает такая последовательность диалога, я готов общаться с Вами. А если нет мужества признать свою ошибку, то до свидания. Можете упорствовать и дальше. Мне от Вашего упорства ни холодно, ни горячо.

[dameerv]

Откройте книгу ''Нового Завета'', там всё написано. Там написано сколько есть апостолов у Иисуса Христа и их имена.


И в этой книге написано, что вместо переставшего быть апостолом Иуды Искариота оставшиеся 11 апостолов выбрали двенадцатым апостолом Матфия.



И что апостолов у Иисуса только двенадцать, это даже указано на стене небесного Иерусалима.


Савл сам себя называет апостолом Павлом, Савл самозванец и про таких самозванцев тоже написано в книге Нового Завета.


Вот вам доказательства.
Нет апостола Павла среди апостолов Иисуса Христа.

Только Вы не из детей Божьих, Вы верите лжецам и самозванцам, поэтому Вы не видите простую истину!

Тот кто написал, что выбрали двенадцатого апостола, назвал не только Павла но и Варнаву апостолом.

Деян 14:4

Деян 14:14

С Новым Годом!

[DENNY79]

Это не мои выводы, то что у Иисуса есть двенадцать апостолов написано в книге ''Нового завета''. Написано двенадцать апостолов и указаны их имена, это истина.

Павел апостол язычников,но не из числа 12-ти.

[Роман сын]

Да Вы, батенька, даже не способны различать, что такое непосредственный текст Писания, а что такое выводы читателя, но упорно беретесь спорить.
1) Сперва признайте, что нет в Библии прямого текста, что "в словах Павла нет истины". Это Ваши слова, а не слова Библии. Это Ваш вывод. И я возражал не Библии, а Вашем словам. Вы солгали, сказав, что ничего от себя не говорили, но так говорит Библия.
2) После того, когда Вы наберетесь мужества и признаете свою ошибку, мы можем с Вами продолжить обсуждение уже относительно ВАШЕГО ВЫВОДА о том, есть ли истина в словах Павла. Это уже может быть дискуссией относительно того, как мы с Вами ПОНИМАЕМ Писание. А это разные вещи - говорить на понимании Писания каждым из нас, и заявлять, как это сделали Вы, что Вы озвучиваете лишь Библию.
Если Вас устраивает такая последовательность диалога, я готов общаться с Вами. А если нет мужества признать свою ошибку, то до свидания. Можете упорствовать и дальше. Мне от Вашего упорства ни холодно, ни горячо.

Я не батенька. В ''Библии'' в книге нового завета, там всё написано понятно у кого истина, а кто лжёт. В этой книге конкретно и понятно написано что у Иисуса Христа есть двенадцать апостолов и указаны их имена. Апостола Павла нет в числе указанных двенадцати апостолов. Поэтому на основании этой книги Савл самозванец, лжеапостол и в его словах нет истины.

Это Вы наберитесь мужества и признайте что Вы заблуждаетесь и верите лжецеркви, которая себя называет Христианской, потому что всяких самозванцев, считают апостолами и верят их лжи.

Вы можете идти и дальше против истины, Ваши поступки будет свидетельствовать против Вас на Божьем Суде!

- - - Добавлено - - -

Тот кто написал, что выбрали двенадцатого апостола, назвал не только Павла но и Варнаву апостолом.

Деян 14:4

Деян 14:14

С Новым Годом!

А вот апостол Матфей писал что апостолов двенадцать и указал их имена.
Никаких апостолов с именами Павел и Варнава, нет среди них.

Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:2-4)

Вместо Иуды Искариота, выбрали апостолом Матфия, а не Павла и не Варнаву.

и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
(Деяния св. Апостолов 1:24-26)

С Новым Годом!

[Певчий]

Значит мужества не хватило, а предпочли и дальше упорствовать. Разговор окончен.

[Роман сын]

Павел апостол язычников, но не из числа 12-ти.

Иисус не избирал апостолов больше двенадцати и тем которым он избрал, заповедовал своё учение на весь мир распространять.

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Св. Евангелие от Марка 16:15)

[dameerv]

А вот апостол Матфей писал что апостолов двенадцать и указал их имена.
Никаких апостолов с именами Павел и Варнава, нет среди них.


С Новым Годом!

То, о чем писал Матфей уже не актуально.

[Роман сын]

Значит мужества не хватило, а предпочли и дальше упорствовать. Разговор окончен.

Вы интересный, разве обо мне тема?
Обо мне тут речь не идёт, тема про фарисея Савла, который себя назвал апостолом Павлом.

Исследуя и читая книгу ''Новый завет'' я там увидел что апостолов у Иисуса Христа двенадцать и там же указаны их имена. Я не сразу это понял, потому что сильны чары лжи. Вы это в упор не видите, следовательно Вы пока не из детей Божьих и не можете увидеть истину. Я даже не знаю, может со временем до Вас дойдёт истина, а может это не дано Вам.

И говорить тут бесполезно с Вами на эту тему, пока Вы не прозреете и истину не поймёте. Вы будете стоять на стороне лжи и обвинять меня, в том что я заблуждаюсь, хотя на самом деле заблуждаетесь Вы, считая Савла, апостолом Павлом.

С Новым Годом!

[юри]

Спор конечно тут интересно происходит, но понимать нужно что число колен Израиля по числу месяцов в году их тоже 12, но если вниматильно почитать , то 12 колен преобразуются в 13 колен когда одно колено разделяется на два это Иосифа два сына Ефрем и Манасия подобно тому как раз в три года разделяется месяц Адар на два полноценных месяца, и получается 13 месяцев в году! если Богом так задумано, то логично было появится и 13 Апостолу, на время для своей цели!

[Роман сын]

То, о чем писал Матфей уже не актуально.

Матфей истину писал. Истина уже неактуальна?