Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

[nickoyan]

Вы верите,что это послание Пётр написал?

Дух Господень подтверждает это...

[санек 969]

Точно также, как указатели на дорогах, помогают находить верное направление...

Кому? Евреям, согласен. А, христианам как? Если, в город по воздуху прибыли, то какой прок от указателей на дороге? Евреи должны были внимательно вчитываться в слова пророков, вникать в них, запоминать, чтобы, когда явился Мессия они смогли бы сразу его узнать. С христианами не так.

[Briliant]

Кому? Евреям, согласен. А, христианам как? Если, в город по воздуху прибыли, то какой прок от указателей на дороге? Евреи должны были внимательно вчитываться в слова пророков, вникать в них, запоминать, чтобы, когда явился Мессия они смогли бы сразу его узнать. С христианами не так.

С Христианами, та же самая история... рождённые ползать...©

В течении почти 2000 т лет, они идут своим путём, не обращая внимания на указатели, куда глаза глядят...

Что то изменилось с тех пор?

Самые воинственные в мире, это так называемые, христианские страны... как были хищниками так и остались...

Что толку, что по статистике, их 2 миллиарда? Плодов у них съедобных нет, только волчьи ягоды...

Чтобы были плоды съедобные, нужно отказаться от многого... тогда и глаза поднимутся на указатели, и будет ясен путь... а пока это всё тот же, свой собственный путь...

[санек 969]

С Христианами, та же самая история... рождённые ползать...©

В течении почти 2000 т лет, они идут своим путём, не обращая внимания на указатели, куда глаза глядят...

Что то изменилось с тех пор?

Самые воинственные в мире, это так называемые, христианские страны... как были хищниками так и остались...

Что толку, что по статистике, их 2 миллиарда? Плодов у них съедобных нет, только волчьи ягоды...

Чтобы были плоды съедобные, нужно отказаться от многого... тогда и глаза поднимутся на указатели, и будет ясен путь... а пока это всё тот же, свой собственный путь...

Какая такая же история? У Христиан один указатель - вера в Христа и следованию его учения.
Так называемые христианские страны - это не христиане, как не евреи те, кто станут так называемыми. Плоды христиан есть кому рассматривать. А, указатель одни вера в Христа и следование его учению.
нет пользы от указателей, которые за спиной остались. Верующие пришли к Христу, зачем нам указатели, что они должны указывать, если мы на месте?
Указатели даны были евреям, это им путь указывался, а Христиане пришли другой дорогой, им пальцем показали в какую сторону идти, они поверили и пришли к Христу.
так, что пусть теперь те, кому указатели были даны и идут по ним, а мы пришли.
Кстати, евреи громогласно заявляют, что это их писания, ну так, кто спорит? Это и их указатели, пусть внимательно разглядывают, глядишь дорогу и высмотрят.
А, то и к Христу не пришли и закон им не приносит пользы, в грехах погрязли.

[Briliant]

Верующие пришли к Христу, зачем нам указатели, что они должны указывать, если мы на месте?

Так ты же сам говорил, что у Христиан, есть книга откровение... ну и как ты её поймёшь без пророков? А Апостолов как поймёшь без пророков?

Какая такая же история?

Это когда уверен, что спасение у тебя в кармане...

[санек 969]

Так ты же сам говорил, что у Христиан, есть книга откровение... ну и как ты её поймёшь без пророков? А Апостолов как поймёшь без пророков?

Какие трудности в понимании Откровения? Апостол Павел понимается легко верой. К тому же, апостол цитирует пророков для евреев, им доказывает, что Иисус есть Христос. А, мне чего доказывать, я и так верю.

Это когда уверен, что спасение у тебя в кармане...

Значит разные истории.

[Briliant]

Какие трудности в понимании Откровения?

Трудности возникают, когда понимаешь образы книги откровения, в отрыве от пророков...

Не дашь чёткого определения зверям, звёздам, свиткам, женам, блудницам, вавилону, и т д...

Ты просто будешь фантазировать, так как некуда будет заглядывать, раз отбросил Танах...

Апостол Павел понимается легко верой. К тому же, апостол цитирует пророков для евреев, им доказывает, что Иисус есть Христос. А, мне чего доказывать, я и так верю.

Апостол доказывает это не только для евреев, но и для всех верующих...

Он пользуется всей терминологией Танаха, включая образы мидрашей...

Значит разные истории.

Говорю же, для тех у кого спасение в кармане, разные... и тут ничего не скажешь...

[Сергий 69]

На каком примере можете показать логику , человеческую логику Павла?Могу предложить пару примеров, но лучше вы свои, на которых узнали что именно так у Павла: логика...

Отстаивая преимущество веры над обрядовой стороной закона Павел часто проводит аналогии. Он предлагает сравнить нынешнее с уже бывшим ранее, давая возможность увидеть сходство в произошедших событиях и отношение Бога ко всему этому.

Так можно вспомнить избрание народа Бога. Кого из уже взятых в удел Бог отринул, а кого сохранил, и причину по которой всё это случилось. Бог не меняется и Его действия по отношению к людям тоже.

В посланиях апостола есть последовательность и отсутствует противоречие в выводах. Это даёт право говорить о логичности его посланий.

[санек 969]

Трудности возникают, когда понимаешь образы книги откровения, в отрыве от пророков...

Не дашь чёткого определения зверям, звёздам, свиткам, женам, блудницам, вавилону, и т д...

Ты просто будешь фантазировать, так как некуда будет заглядывать, раз отбросил Танах...



Апостол доказывает это не только для евреев, но и для всех верующих...

Он пользуется всей терминологией Танаха, включая образы мидрашей...

Если, дело только за пониманием Откровения то, это только подтверждает, что пророки христианам не нужны. откровение не понимают 99,9 % христиан, но это не мешает им быть христианами. Чтобы понять откровение нужна вера и Дух Святой. Где написано, что при чтении откровения нужны книги пророков, для понимания образов?

Чего апостол доказывает? Пример приведи, посмотрим.

[DENNY79]

..откровение не понимают 99,9 % христиан..
Чтобы понять откровение нужна вера и Дух Святой.

И какой вывод напрашивается из ваших слов?
Что у 99,9% христиан нет или веры или Духа Святости?
Или и того и другого?
Какой прок с такого христианства?
Верить в теорию,а на практике ноль?

[Briliant]

И какой вывод напрашивается из ваших слов?
Что у 99,9% христиан нет или веры или Духа Святости?
Или и того и другого?
Какой прок с такого христианства?
Верить в теорию,а на практике ноль?

Прям, с языка вырвал эти слова...

Если, дело только за пониманием Откровения то, это только подтверждает, что пророки христианам не нужны.

Ну за всех Христиан не говори, тебе может и не нужны, а многим нужны...

Те которые отбросили пророков, действительно, откровение для них за семью печатями...

откровение не понимают 99,9 % христиан, но это не мешает им быть христианами.

Ну так и пусть остаются Христианами, которые ничего не понимают, я что против что ли? Это их выбор... Главное чтобы не мешали другим Христианам, которые считают, что им нужны пророки...

Вот и всё...

Чтобы понять откровение нужна вера и Дух Святой.

Ты знаешь, что только что ляпнул? Что у 99/9℅ Христиан, нет ни веры ни Духа Святого.... будь внимательнее...

Где написано, что при чтении откровения нужны книги пророков, для понимания образов?

А нужно, чтобы было написано? Самому додуматься никак?

У многих пророков похожие образы, и если их сопоставить с образами из откровения, то картина будущего проясняется детально...

Чего апостол доказывает? Пример приведи, посмотрим.

Да вот хотябы Гал 21-31...

Пойми его без Танаха...

А главное, что на Исааке история не заканчивается... Есть ещё Йаков и Эйсав... но тут я вижу, для тебя совсем тёмный лес...?

[санек 969]

И какой вывод напрашивается из ваших слов?
Что у 99,9% христиан нет или веры или Духа Святости?
Или и того и другого?
Какой прок с такого христианства?
Верить в теорию,а на практике ноль?

Ну, ну, ну. не напирай. Вера в Иисуса Христа у христиан есть? Есть. Всякий, кто исповедует Иисуса Сыном Божьим имеет Духа Святого? Имеет.
У всех ли христиан поровну Духа Святого? Нет не у всех. У всех ли веры хватает на всё? Нет не у всех. Если, кто имеет веру в Христа, а не достаёт веры Откровение принять и что? Спасает вера в Христа, а не понимание откровения. Кто не видит Духом на перёд, увидит, когда сбываться станет явно, нет проблем.

[санек 969]

Ну за всех Христиан не говори, тебе может и не нужны, а многим нужны...

Те которые отбросили пророков, действительно, откровение для них за семью печатями...

Думают, что нужно. Потому как навязали. Но, пройдёт время и уразумеют бессмысленность своих потуг.

Ну так и пусть остаются Христианами, которые ничего не понимают, я что против что ли? Это их выбор... Главное чтобы не мешали другим Христианам, которые считают, что им нужны пророки...

Вот и всё...

Да, пусть. Понимание всё равно не от пророков ВЗ. Будут просить у Бога Духа Святого, чтобы понять Откровение, получат и поймут.

Ты знаешь, что только что ляпнул? Что у 99/9℅ Христиан, нет ни веры ни Духа Святого.... будь внимательнее...

Нет, это ты извратил мои слова обобщением, я говорил о книге Откровения, а не о вере в Христа. Вера в Христа спасает, а понимание откровения нет.

А нужно, чтобы было написано? Самому додуматься никак?

У многих пророков похожие образы, и если их сопоставить с образами из откровения, то картина будущего проясняется детально...

Я тебя спрошу: где будут убиты два пророка из откровения?

Да вот хотябы Гал 21-31...

Пойми его без Танаха...

А главное, что на Исааке история не заканчивается... Есть ещё Йаков и Эйсав... но тут я вижу, для тебя совсем тёмный лес...?

21. Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
(Послание к Галатам 4:21)
Ну, к кому Павел обращается? К тем, кто захотел быть под законом, которые его читали. И в чём он их убеждает? А, убеждает оставить рабство и стать свободными. Если, бы они не лезли в закон, то не было бы Павлу и нужды их увещевать. Так? Так. Вывод: нечего христианам делать в законе Моисеевом. Не будут туда лазить, путаницы в голове не будет.

[DENNY79]

Всякий, кто исповедует Иисуса Сыном Божьим имеет Духа Святого? Имеет.

Нет,не имеет всякий.
Абсолютно уверен.

У всех ли христиан поровну Духа Святого? Нет не у всех.

Про то,что Дух Святости раздаётся дозированно,не слышал и не читал.
Это что-то новое.

[Briliant]

Думают, что нужно. Потому как навязали. Но, пройдёт время и уразумеют бессмысленность своих потуг.

Никто никому ничего не навязывал... это домыслы...

Апостолы ссылались на пророков, и это факт... твоя позиция ясна, принимать книги НЗ, без Танаха...

Да, пусть. Понимание всё равно не от пророков ВЗ. Будут просить у Бога Духа Святого, чтобы понять Откровение, получат и поймут.

Вот и хорошо... главное, чтобы не мешали друг другу...

Нет, это ты извратил мои слова обобщением, я говорил о книге Откровения, а не о вере в Христа. Вера в Христа спасает, а понимание откровения нет.

Ничего я не извращал... как ты написал, так я и понял...

Я тебя спрошу: где будут убиты два пророка из откровения?

В земном Иерусалиме.

21. Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
(Послание к Галатам 4:21)

Ну, к кому Павел обращается? К тем, кто захотел быть под законом, которые его читали. И в чём он их убеждает? А, убеждает оставить рабство и стать свободными. Если, бы они не лезли в закон, то не было бы Павлу и нужды их увещевать. Так?

Нет, не так...

Павел обращается не только к тем, которые хотят быть под тем, что не для них... но в первую очередь к тем, кого он называет детьми обетования по Исааку...

Но чтобы это понять, нужно принимать во внимание Танах... иначе будешь только гадать, о чем говорил Апостол...