Есть ли логичность в посланиях апостола Павла?

[Арпель]

Так ничего подобного Павел Петру не говорит почему то?

да может и не говорил а может и говорил . Тут же сама суть описана в деяниях . То есть принуждать кого то жить так как сам не живешь это глупость . у Павла был другой взгляд на это все

для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона-- как чуждый закона,-- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,-- чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

скажем так . У Павла опыта было поболее чем у Петра в разы .
К тому же ,в прошлой теме когда мы говорили о Павле ,Вы так и не увидели (или увидели) что его упрекали напрасно о том что якобы Павел учил Иудеев живущих среди язычников не обрезаться

[DENNY79]

... для христиан пророки не важны. Это евреям пророки пророчествовали ...

Очень даже важны и нужны.
Всё в учении Иисуса и его жизни привязано к их словам.
И дальнейшие события истории всего человечества неразрывно с ними связано.

А, нам, христианам нет дела до ваших пророков.

Не говори гоп........

[Jewe]

да может и не говорил а может и говорил . Тут же сама суть описана в деяниях . То есть принуждать кого то жить так как сам не живешь это глупость . у Павла был другой взгляд на это все

для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона-- как чуждый закона,-- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,-- чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

скажем так . У Павла опыта было поболее чем у Петра в разы .
К тому же ,в прошлой теме когда мы говорили о Павле ,Вы так и не увидели (или увидели) что его упрекали напрасно о том что якобы Павел учил Иудеев живущих среди язычников не обрезаться

Ну естественно, Павел был богослов, а Петр рыбак. Ясное дело что Павел был и грамотней и утонченней в вопросах веры. По поводу взглядов Павла, мне непонятно. Для иудеев как иудей, для чуждых закона-- как чуждый закона и т.п Это хамелионство какое то. А для воров он тогда кем был?

[Арпель]

А для воров он тогда кем был?

ну наверно как вор ,только не воровал
типа на их языке говорил

ведь со всеми общаясь Павел говорил не будучи чужд закона пред Богом

[Jewe]

ну наверно как вор ,только не воровал
типа на их языке говорил

Ну да, по фени.

[Арпель]

Ну да, по фени.

лол, да нет не в этом дело .Речь скорее идет о том что он не чуждался и воров и всех остальных,что бы приобрести людей для Бога

[Jewe]

Реальный случай из практики - беседовал я как то с одним пастором, он мне привел как раз этот текст, но по памяти, ну и говорит - вот Павел молодец, для иудеев как иудей, для чуждых закона-- как чуждый закона. Таким и нам надо быть, для немощных как немощные, для простых людей как простые ну и тд перечислял потом дошел до фразы - для негодяев. И осекся. Я на него смотрю. Он замялся. Не знает что продолжить Потом так хоп перевел стрелки на другую тему.

[DENNY79]

По поводу взглядов Павла, мне непонятно. Для иудеев как иудей, для чуждых закона-- как чуждый закона и т.п Это хамелионство какое то. А для воров он тогда кем был?

Самое интересное,Тора запрещает так поступать.
Странный "фарисей,сын фарисея".
Epiphanius в Heresies упоминает представление эбионитов о Павле: он был сыном прозелитов, не фарисеем. Уже взрослым он отправился в Иерусалим, служил у первосвященника, а потом искал славы созданием новой религии.

[Арпель]

дошел до фразы - для негодяев. И осекся. Я на него смотрю. Он замялся. Не знает что продолжить Потом так хоп перевел стрелки на другую тему.

ну Вы сами рассудите ,речь идет не о том что бы уподобляться ворам разбойникам и блудникам ,например с Иудеями общаясь Иисус не уподоблялся их лицемерию ,верно?
и когда кушал и пил с грешниками не становился грешником
с немощными по вере вы не становитесь немощным по вере ,но наоборот укрепляете его , итд

[Jewe]

Самое интересное,Тора запрещает так поступать.
Странный "фарисей,сын фарисея".
Epiphanius в Heresies упоминает представление эбионитов о Павле: он был сыном прозелитов, не фарисеем. Уже взрослым он отправился в Иерусалим, служил у первосвященника, а потом искал славы созданием новой религии.

Да, и ладно. Я в конце концов не на Павле базирую свою позицию, а на Торе. А Павел - это созидатель церквей с уверовавшими язычниками. Но я не могу ориентироваться на его учение для язычников 2000 летней давности. Тем паче латоное перелатаное. У меня есть слава Богу Тора которая является вернейшим критерием истины.

- - - Добавлено - - -

ну Вы сами рассудите ,речь идет не о том что бы уподобляться ворам разбойникам и блудникам ,например с Иудеями общаясь Иисус не уподоблялся их лицемерию ,верно?
с немощными по вере вы не становитесь немощным по вере ,но наоборот укрепляете его , итд

Да это понятно. Просто звучит как то двусмысленно.

[Арпель]

Да это понятно. Просто звучит как то двусмысленно.

да пусть оно звучит как угодно ,главное что бы плод приносило угодный Богу

[Jewe]

да пусть оно звучит как угодно ,главное что бы плод приносило угодный Богу

Не скажите, звучание тоже важно. А то ведь могут и неправильно понять. Надо мысли излагать точней и не охмурять людям головы мутными фразами. Я так считаю.

[Арпель]

Не скажите, звучание тоже важно. А то ведь могут и неправильно понять. Надо мысли излагать точней и не охмурять людям головы мутными фразами. Я так считаю.

Это я давно понял исходя из вашей подписи внизу

- - - Добавлено - - -

Самое интересное,Тора запрещает так поступать.
.

как поступать ? Нормально Павел поступал ,он сам о себе говорит что он не нарушал закон

[Двора]

Реальный случай из практики - беседовал я как то с одним пастором, он мне привел как раз этот текст, но по памяти, ну и говорит - вот Павел молодец, для иудеев как иудей, для чуждых закона-- как чуждый закона. Таким и нам надо быть, для немощных как немощные, для простых людей как простые ну и тд перечислял потом дошел до фразы - для негодяев. И осекся. Я на него смотрю. Он замялся. Не знает что продолжить Потом так хоп перевел стрелки на другую тему.

Странно, а что помешало добавить как негодяй, только обращенный, раскаявшийся равно как и беззаконник...иначе как рассказать Благую весть,
только как прошлый беззаконник и прошлый негодяй...

[DENNY79]

У меня есть слава Богу Тора которая является вернейшим критерием истины.

Аминь.

- - - Добавлено - - -

..........он сам о себе говорит что он не нарушал закон

Ключевая фраза здесь.... "сам о себе".
По Торе такое свидетельство не истинно.