И произошла на небе война...

[Кадош]

Вы в очередной раз подтвердили , что вы верун синода и его кесаря. При том сомнительно , что вы не читали другие варианты и особенно по совокупности с 17.8-9....трубить будете?

"Когда простым, и нежным взором, ласкаешь ты, меня мой друг..." (с)

[Якто]

"Когда простым, и нежным взором, ласкаешь ты, меня мой друг..." (с)

Трубите впереди себя?
Скольких вы отвадили от вашей секты? Или уже не считаете.....
Вас же сократят со штатной должности....

[Кадош]

Трубите впереди себя?
Скольких вы отвадили от вашей секты? Или уже не считаете.....
Вас же сократят со штатной должности....

"с этой меня может сократить только Господь!"

[Avis]

Сообщение от Avis

Творец находится в сердце каждого, а человеку недостает только знания этого, потому что знание этого завершает все и приводит к совершенству.... (Бааль Сулам)

Сильно не соглашусь с уважаемым раввином.
Он, как книжник не может не знать вот этих слов пророка:

Иер.17:9 Лукаво сердце
[человеческое] более всего и
крайне испорчено; кто узнает его?

Поэтому писать о том, что Творец находится в этом испорченном сердце... ну, мягко говоря, не факт.

Лукавый это наш собственный эгоизм...

- - - Добавлено - - -
Наш ум, омраченный страстями и привязанностями, превращается для нас в демона....

[Якто]

"с этой меня может сократить только Господь!"

Фарисействуете ! Ох , фарисействуете...)))
Как там на небе? Война? Может выключить кофемолку или только ее ангелов?

[Avis]

Как только мы поддаемся своим мыслям и увлекаемся мыслительным процессом, мы становимся рабами своего ума. Так мы превращаемся в безвольных невольников наших помыслов. Все греховное в нас проявляется только потому, что сердце испытывает крайний недостаток в чистоте от помыслов. В чистом сердце не может быть греховных намерений и желаний, так как в нем живет благодать.... (монах Симеон Афонский)

[Искупленный]

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
(Откр.12:7)

Чаще, приходится слышать о том, что это описание неких мистических событий происходящих где-то там, на небе, среди ангелов, часть из которых светоносные, а другая часть восставшие против Бога.
В связи с этим возникает вопрос: А мы?
Разве мы - лишь пассивные наблюдатели? Стоим в сторонке и нервно ̶к̶у̶р̶.̶.̶.̶ наблюдаем, кто из них победит там?
Поэтому мне думается, что такое понимание в корне неверно.

Предложу несколько маленьких штрихов, для рассуждения.

мир Олег. накопилось так сказать.

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10)

вот этот стих куда денем?

тут дело в том что я думаю что понимаю вас и даже в чем то поддерживаю, но, настало ли "спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его"?

однозначно согласен, всё в человеке. загадочная книга. каждый ищущий, в Пути. так где те для которых настало?

[сураз]

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
(Откр.12:7)

Чаще, приходится слышать о том, что это описание неких мистических событий происходящих где-то там, на небе, среди ангелов, часть из которых светоносные, а другая часть восставшие против Бога.
В связи с этим возникает вопрос: А мы?
Разве мы - лишь пассивные наблюдатели? Стоим в сторонке и нервно ̶к̶у̶р̶.̶.̶.̶ наблюдаем, кто из них победит там?
Поэтому мне думается, что такое понимание в корне неверно.

Предложу несколько маленьких штрихов, для рассуждения.
I) Сравним слова из 7 и 11 стихов. "Михаил и ангелы его воевали..." и "они победили его...".

Есть как минимум два понимания слов из 11 стиха кто именно победил:
а) "братья наши", из 10 стиха, на которых день и ночь клеветал дракон.
Но такое понимание, на мой взгляд неверно при концепции нашей пассивности. Т.е. мы не можем победить, если мы не воюем.
б) те самые ангелы Михаила из 7 стиха.

И каким-же образом те ангелы победили диавола? Читаем:
а) Кровью Агнца.
б) словом свидетельства своего.
в) и тем что не возлюбили души своей даже до смерти.

Разрешите спросить нас всех:
в) кто может умереть до смерти, духи бестелесные или люди?
б) кто сегодня свидетельствует евангелие в мире, духи бестелесные или люди?
а) За кого Кровь Свою Агнец проливал, за духов бестелесных или за людей?

Я полагаю - все три ответа очевидны.
1) смертью могут умереть люди(Быт.2:17)
2) свидетельствуют сегодня люди(Рим.10:14-17)
3) Кровь Свою Иисус проливал за людей(Евр.1:14 и 2:16).

Писание часто называет людей - посланниками(гр.Ангелос, ивр.Мелах). Например вот здесь(Мф.11:10) Иоанн креститель называется ангелом, а вот здесь(Лк.7:24) уже ученики Иоанновы называются ангелами(в син.пер. посланными). и тд, и тп...

Поэтому важно по контексту смотреть, кого именно Писание имеет в виду под словом ангел, в том или ином случае. Кстати, во втором случае становится ясно, что ангелы из 7 стиха, "братья наши" из 10 стиха и победители из 11 стиха - это всё мы с вами.

II) Еще маленькое замечание: обратите внимание - война идет ангелов с ангелами, но!!!!
в 11 стихе мы читаем, что "ОНИ ПОБЕДИЛИ ЕГО"!!!!
Хотя по идее, должно было быть написано - "ОНИ ПОБЕДИЛИ ИХ"!!!!
Но написано, что они победили его! Только одного диавола. Потому что война эта, происходящая в небе, происходит в наших головах.

Это война идей, и мы побеждаем князя тьмы в своей голове, будучи сначала ангелом диавола, воюя изначально на его стороне, но потом, с Божьей помощью, обратившись, мы продолжаем уже эту войну на стороне Бога, и становимся его ангелами, которых Откровение называет "ангелами Михаила".
Потому что архангел Михаил - это проявление прямой Воли Господа Бога, в нашем мире.

- Почему война НА НЕБЕ?
- Если это мы, то как мы очутились на небе? - спрашивают некоторые.
- Неужели мы живые уже умерли, и там на небе сражаемся?


Если честно, то данный вопрос для меня является вопросом из серии: "как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?"
Впрочем я тем не менее отвечал каким образом война на небе - это война в наших головах. Ключем к пониманию я считаю слова Иисуса: "Царствие Божие внутрь вас есть."
Кто-то может сказать что это подмена понятий! Возможно, но если ЦБ не на небе, то где оно?
На этот вопрос никто из моих оппонентов еще не ответил.
Поэтому война на небе - это война философских концепций в наших головах. И опровергуть это утверждение еще никто не смог.
Поэтому я продолжаю придерживаться этой доктрины и проповедовать ее.

Мда...
у Вас прогресс прям, Кадош...
и ангелами стали людей считать и евангелие стали философией называть...
еще чуть-чуть и откажетесь от религиозного восприятия мира и станете чем-то вроде меня-атеиста...
а ещё всего два года назад не соглашались со мной, когда я называл людей (внутренний мир их) ангелами...

[sergej57]

настало ли "спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его"?

Для верующих - конечно, настало.

Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

[Искупленный]

Для верующих - конечно, настало.

мир. расскажите.

[sergej57]

мир. расскажите.

Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие (т.е. не шабаты и кашруты), но праведность (оправданием верующих является Сам Христос) мир и радость во Святом Духе (это есть результат веры - плод духа - мир, радость, любовь, терпение...).

[Искупленный]

Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие (т.е. не шабаты и кашруты), но праведность (оправданием верующих является Сам Христос) мир и радость во Святом Духе (это есть результат веры - плод духа - мир, радость, любовь, терпение...).

ну вы лично, как это ощущаете?

[Кадош]

Мда...
у Вас прогресс прям, Кадош...
и ангелами стали людей считать и евангелие стали философией называть...
еще чуть-чуть и откажетесь от религиозного восприятия мира и станете чем-то вроде меня-атеиста...
а ещё всего два года назад не соглашались со мной, когда я называл людей (внутренний мир их) ангелами...

сураз, вы как всегда не в теме...

- - - Добавлено - - -

так где те для которых настало?

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:11-17)

Откр.13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

Откр.14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
(Откр.19:7-9)




Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:3,4)

- - - Добавлено - - -

Фарисействуете ! Ох , фарисействуете...)))
Как там на небе? Война? Может выключить кофемолку или только ее ангелов?

"Я болтаюсь между Ленинградом и Москвой!
Я здесь чужой, я там чужой..." (с)

[Искупленный]

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

мир.
за многими цитатами лица не увидать.

не понял к чему вы?

награду увидим только там?

[Кадош]

награду увидим только там?

Не совсем.
Однако я не вижу, как может быть реализовано всеобщее благоденствие в этом мире.
Павел пишет что-б мы, не смотря на все милости Творца здесь, все-же не зацикливались на здесь и сейчас:

1Кор.15:19 И если мы в этой только
жизни надеемся на Христа, то мы
несчастнее всех человеков.