Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[migle]

Комично умствующий верхогляд, «а теперь медленно, вдумчиво, можете несколько раз перчитать» КНИГА ВРЕМЕН И СОБЫТИЙ, ОЧЕРК ЧЕТВЕРТЫЙ , а также главу из книги П. Пинхаса «Две тысячи лет вместе», озаглавленную им так: «Конфликт в веках: противостояние христианства и иудаизма».
Но я думаю, что вас, как и столетнюю бабушку, бессмысленно вразумлять - синдром старческого слабоумия уже , по-видимому, неодолим.
...И да, поскольку евреям, пережившим холокост в лоне хр. цивилизации, с 1947 г. новый крестовый поход не угрожает, они решили создать тактическую система ПРО(«железный купол») , опасаясь не только арабов, но и всякого рода антисемитов.

Замечательно! И как это согласуется с вашим утверждением

По-поему, сударь, у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька! Такое положение вещей еще наз. когнитивным диссонансом.

Когда задается вопрос,"что думают о..." и получают ответ "-никак о них не думают, (ибо им это не интересно)", то обычно вопрос корректируется на "как относятся к (какие чувства испытывают)..." и получают соответствующий ответ. Но юношеский, неокрепший, дилетанский в философии моск, не способный еще не отвлекаясь следовать логике, начинает судоржно рыпатъся в поиске попытки сохранить лицо и ссылается на не относящиеся к вопросу источники, по существу не сумев ответить ни на одно возражение(прекрасные ссылки, но упоминая автора, принято не путать имя с фамилией и когда я с ним разговаривал, он , будучи религиозным человеком и не являясь равином, действительно показал свое видение истоков процессов, происходящих в мире...). Когда юноше, с неокрепшей психикой, плохим запоминанием и постоянными отклонениями внимания то вправо то влево показывают, что антисемитизм возник задолго до возникновения христианства, то в третий раз обьяснять одно и тоже просто не удобно... Причем показывалась уже разница(в логической связке с вопросом) в "отношении" к тем , к другим и к третьим... Если не понимаете, то,... у вас естъ потенциал для развития...

Умник, попытайтесь дать определение каждому из вышеуказ. слов , добавив термин «иудей», а затем(не механически) сложить их вместе и мы посмотрим, что у вас получится из этой затеи.
Помыслить, разумеется, можно все, что угодно, в т.ч. и квадратный круг, но из этого ещё (априори) не следует, что он , как и пресловутый макаронный монстр, существует в действительности.

Или: командир РККА («красный») не может быть «белым»( по определению) , если только он, конечно, не является лазутчиком, т.е . демонстративно носит крестик , но прилюдно не снимает трусы(читай: соблюдает конспирацию) .

Ваша беда, юноша, в невежестве. Если буковки уже знаете, то не составит труда самому найти определения в умных книжках или тырнете рядом с термином "иудей" так же "ортодоксальный иудей", "мессианская синагога". Когда научитесь не подменять понятия, тогда поймете, что "красным" может быть дворянин, а "белым"- батрак. И наоборот. А для развития перчитайте судьбу Григория Мелехова

Судя по нижеприведенным текстам, вы понятия не имеете, чем исторический факт принципиально отличается от всевозможных домыслов, выдаваемых за него.

Сухие, скучные, "философские" факты(странно для молодого человека увлекающегося философией не интересоваться людьми, которых изучаешь...). И не более

Сударь, если для вас тесты синоптиков являются боговдохновенными, то с фактами «о недалеких иудеях оставляющих детей в живых» вы можете ознакомится прочитав свят. благовествование от Мф. гл.2 .
Кстати, согласно православному преданию( 11 января день памяти убиенных младенцев) в кровавой бойне , «поражающей жестокостью и драматизмом, безжалостностью и трагизмом», было убито 14 тысяч младенцев, в других конфессиях это число достигает сорока шести тысяч.

Впечатляет. Особенно если учесть маленькое поселение, на расстоянии субботнего пути от Иерусалима, в котором не более десятка дворов было во времена Иисуса...

Да вы заурядный гомофоб, сударь...причем, весьма примитивного толка, и потому, верно, не удивительно, что вас, как и всякого умст. импотента, прежде всего интересуют всякого рода пикантные подробности интимной жизни людей, поскольку содержание их трудов для вас - что для свиньи спектральный анализ.


В отличие от вас, дурновкусием не страдаю.


Напротив, созерцая перлы отдельных общ. индивидов, начинаешь ее больше укрепляться в мысли , сколь страшен сон разума...

Охолоните юноша. Вам нельзя так волноваться. Подростковое, болезненный интерес. Понимаю. Когда гармоны успокоятся, тогда начнете адекватно "мыслить". Главное терпение

...И, кстати, вы до сих пор не удосужились ответить на вопрос: что - с единосущным Отцу, рожденным прежде всех век - сделали упомянутые в Деян. « Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским»?
Надеюсь, не окажитесь глупее «утки»...

А мне был задан такой вопрос? Не видел. "Но отвечай глупому , по глупости его"(с) Будете удивленны, но обвинили, приговорили и казнили как и предначертано это было волей Всевышнего...Цитаты не даю, сами найдете. Душа обязана трудиться... Дерзайте

[Дмитрий брат]

До общения с «Духом Истины» ( с вашем лице) , я был твердо убежден в том, что Диавол есть существо, которое , упр. говоря, всеми возможными способами противится божественной воле и божественному Промыслу, но оказывается, что павший светоносец « был (и есть) отец плотских иудеев, а не Духовного Израиля....».
Смиренно прошу вас переспросить «Духа Истины»(по-видимому, это четвертое лицо Троицы) : он, часом, не ошибся в истолковании понятия «дьявол»?

уразумейте еще одну истину:
диавол есть отец не только плотских иудееев... но и ваш отец... - всех, кто не во Христе Иисусе...

уразумели?
подтвердите.
если действительно уразумели - пойдем дальше в этом вопросе.

[awdij]

все надо чтить Сына как чтут Отца..
сия есть заповедь Божия.
почему Вы ее игнорируете?

Дима, Вы живой человек? Или запрограммированный робот?

Я уже тысячу раз говорил, что я Сына чту, как и Отца. Услышали, наконец? Или у Вас такая способность слышать напрочь отсутствует?

[Дмитрий брат]

Дима, Вы живой человек? Или запрограммированный робот?

Я уже тысячу раз говорил, что я Сына чту, как и Отца.

лукавите Вы...
дал Вам шанс исправиться (не указывая на ваше лукавство) - а Вы упорствуете... роботом меня называете.
приходится сказать вам. что Вы лжете - Вы не чтите Сыне как чтут Отца - Творцом всего видимого и невидимого - достойным всей хвалы и поклонения Единого Премудрого Бога....
Вы не молитесь Христу как ранние христиане...и не почитаете Его своим Господом и Богом.
это факт вашего непочтения Христа.
а кто не чтит Сына ( как Отца) - тем самым не чтит и Отца... - это факт-истина...

[DENNY79]

помните... это важно:

"Не всякий говорящий Господи..."
Это важно.
Помните и уразумейте.

[Дмитрий брат]

.... я Сына чту, ...

по-мусульмански чтите...
но христианское почитание Сына далеко от вашего самовольно-мусульманского...

- - - Добавлено - - -

"
Помните и уразумейте.

главное, чтобы Вы помнили:
...вы находитесь на ХРИСТИАНСКОМ форуме, а не в иудейской синагоге
Бог не зря Вас привел на христианский сайт:
не для того, чтобы Вы здесь насаждали иудаизм, и прославляли служителей духа антихриста и клеветали на христиан - а для того, чтобы Вы познали Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе!

помните об этом.

[volt]

Когда задается вопрос,"что думают о..." и получают ответ "-никак о них не думают, (ибо им это не интересно)", то обычно вопрос корректируется на "как относятся к (какие чувства испытывают)..." и получают соответствующий ответ. Но юношеский, неокрепший, дилетанский в философии моск, не способный еще не отвлекаясь следовать логике, начинает судоржно рыпатъся в поиске попытки сохранить лицо и ссылается на не относящиеся к вопросу источники, по существу не сумев ответить ни на одно возражение(прекрасные ссылки, но упоминая автора, принято не путать имя с фамилией и когда я с ним разговаривал, он , будучи религиозным человеком и не являясь равином, действительно показал свое видение истоков процессов, происходящих в мире...). Когда юноше, с неокрепшей психикой, плохим запоминанием и постоянными отклонениями внимания то вправо то влево показывают, что антисемитизм возник задолго до возникновения христианства, то в третий раз обьяснять одно и тоже просто не удобно... Причем показывалась уже разница(в логической связке с вопросом) в "отношении" к тем , к другим и к третьим... Если не понимаете, то,... у вас естъ потенциал для развития...

Беспредметное словоблудие.

Ваша беда, юноша, в невежестве.

Справка : «Мессианский иудаизм религиозное направление евреев-христиан[1] и не-евреев, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус Христос) является Сыном Божьим и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками и признают священным писанием только Библию»(Вики).
Вы смысл слов употребляемых в русском языке хорошо понимаете? Судя по вашим откровениям, в этом приходится сомневаться.

Умник, об отношении ортодоксальных иудеев к так наз. «мессианским иудеям», представляющих собой , по сути, не что иное, как «переодетое» в иудейскую культуру христианство, которое прихватило с собой , как некий трудноизлечимый вирус, практически все догматы Вселенских Соборов и потому не удивительно, что представители иудаизма протестуют против их любой миссионерской деятельности в еврейской среде - всем, кроме вас, хор. известно.

Мессианские движения , в которых принимали участие не только иудеи, и «мессианский иудаизм», утвердивший среди мн. претендентов на титул Христа только Иисуса из Назарета, если вы этого еще не поняли, суть биполярные мировозз. парадигмы.
Подробнее об этом, в частности, можно почитать здесь Мессия (Еврейский Спаситель) и лже-Мессия Машиах и псевдо-Машиах

Впечатляет. Особенно если учесть маленькое поселение, на расстоянии субботнего пути от Иерусалима, в котором не более десятка дворов было во времена Иисуса...

Так это ж до переписи, сударь... однако в любом случае, евр. детей умерщвляли не варяги ( злые наёмники «из-за моря»)

Охолоните юноша. Вам нельзя так волноваться. Подростковое, болезненный интерес. Понимаю. Когда гармоны успокоятся, тогда начнете адекватно "мыслить". Главное терпение

И это пишет человек, который давеча во всеуслышание изрек:

которые не понимали чести всей глубины возможности принять в себя (в прямом смысле) "семя мудрости" от знаменитого учителя-философа которое осеменяет мозги ученика непревзойденными знаниями осмысления окружающего мира

А мне был задан такой вопрос? Не видел.

Так протрите «глазки», открыв стр. 148.

- - - Добавлено - - -

уразумейте еще одну истину:
диавол есть отец не только плотских иудееев... но и ваш отец... - всех, кто не во Христе Иисусе...

Индуисты уж мн. тысячелетия поклоняются своим богам( не говоря уже о дзен-буддистах, синтоистах, и пр.) и вот, благодаря вашему «Духу Истины», открылось нечто поистине ужасно- сакральное: « диавол есть отец всех, кто не во Христе Иисусе..».
Н-да, хошь живым в гроб ложись....причем, мн. миллиардам.

Однако вы так и не ответили на вопрос : если Отец иудеев дьявол, то кто же Отец Иисуса?

[Дмитрий брат]

Индуисты уж мн. тысячелетия поклоняются своим богам( не говоря уже о дзен-буддистах, синтоистах, и пр.) и вот, благодаря вашему «Духу Истины», открылось нечто поистине ужасно- сакральное: « диавол есть отец всех, кто не во Христе Иисусе..».?

вы хотели знать истину?
вы ее узнали.
как Вы с ней поступите - вам отвечать за этот выбор.

- - - Добавлено - - -

Однако вы так и не ответили на вопрос : если Отец иудеев дьявол, то кто же Отец Иисуса?

а вы уразумели предыдущие истины, которые крайне важны для понимания ответа на этот ваш вопрос?
приняли их всем сердцем?
подтвердите.
если действительно уразумели и приняли - пойдем дальше в этом вопросе.

[volt]

вы хотели знать истину?
вы ее узнали.
как Вы с ней поступите - вам отвечать за этот выбор.

- - - Добавлено - - -


а вы уразумели предыдущие истины, которые крайне важны для понимания ответа на этот ваш вопрос?
приняли их всем сердцем?
подтвердите.
если действительно уразумели и приняли - пойдем дальше в этом вопросе.

«Научи дурака Богу молиться он себе лоб расшибёт»(с).

[Дмитрий брат]

«Научи дурака Богу молиться он себе лоб расшибёт»(с).

вы хотели знать истину?
вы ее узнали.

Давеча уже представился - верующий вольнодумец..

должно вам родиться свыше, чтобы начинать разуметь духовные истины.

уразумейте:

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

[volt]

ля того чтобы здраво рассуждать о духовном, надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

Итак, поскольку вы, благодаря «Духу Истины» , обладаете всеми перечисленными качествами, и потому способны здраво рассуждать о духовном, то , плз., ответьте наконец-таки на вопрос: если Отец иудеев дьявол, то кто же Отец Иисуса?

[Дмитрий брат]

Итак, поскольку вы, благодаря «Духу Истины» , обладаете всеми перечисленными качествами, и потому способны здраво рассуждать о духовном, то , плз., ответьте наконец-таки на вопрос: если Отец иудеев дьявол, то кто же Отец Иисуса?

так вы уразумели предыдущие истины, которые крайне важны для понимания ответа на этот ваш вопрос?
приняли их всем сердцем?
подтвердите.
если действительно уразумели и приняли - повторите их.... и пойдем дальше в этом вопросе.

[awdij]

А почему вопрос именно: от кого зачала? А если его поставить не от кого, а как зачала? Сказано же: найдет на тебя сила Всевышнего.

О том, как зачала вопросов нет. Ибо вполне ясно указано: "Дух Святой найдет на тебя и сила Всевышнего осенит тебя".

То есть возможно не было семени.

Человеческого семени (мужского) не было. Согласен.

А было сотворение в утробе. И оплодотворение.

Не понял... В каком смысле "сотворено"? И если сотворено, то для чего еще и оплодотворение? Короче, не понял ход Вашей мысли...

почему я привел пример Сарры и Анны. Там тоже не идет речь о семени мужа. Авраам уже НЕ МОГ. Об этом сказано.
Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое".
И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
То есть Авраам и Сарра уже не были в состоянии не просто сексом заниматься, а вообще ребенка зачать. Притом оба.

Оба, да. И, если судить по тексту, Господь каким-то образом повлиял именно на обоих (а не только на Сарру).

То есть не идет речь уже ни о семени мужа, ни о чем другом.

На мой взгляд, Господь дал силы Аврааму "поместить" семя в Сарру, а Сарре дал силу принять это семя.
Читаем:
11. Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. (Евр.11)

Если тут речь не о семени Авраама, то о чьем же еще?

То есть получается силой Всевышнего все совершилось.

В каком смысле "все совершилось"? Бог дал Сарре силу для принятия семени, да. Думаю, и Арааму Бог дал силу. А дальше, наверное, и от них что-то зависело. Нет?

...но по сути если бы Авраам и Сарра могли сами, то зачем тогда Бог нужен?

Они не могли сами, верно. Потому Бог и дал им силу (обоим), чтобы они смогли.

Ведь речь шла не про исцеление их органов. А сразу о рождении Ицхака. Без условий предварительных. То есть сила творения Бога это совершила по вере Авраама.

Но Бог ведь обещал потомков именно Аврааму.
5. И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. (Быт.15)

А до этого Бог говорил Авраму:
2. и Я произведу от тебя великий народ... (Быт.12)

К чему это я? Да к тому, что Исаак родился именно от Авраама, от его семени.

И да, со Христом произошло новое. Я и не спорю. Но это новое касалось самого Машиаха. Но сила то Всевышнего та же самая.

Сила Всевышнего была та же самая. Это да.

Почему плоть Машиаха должна быть ИНОЙ? В нем были искушения? Были. Были потребности? Были.

Искушения и потребности были, да. Обычная плоть обязательно бы согрешила. Его нет.

В чем земная плоть его отличалась от плоти того же Адама? Греха не было ни у Адама, ни у Машиаха. Но Адам не устоял, а Машиах устоял.

Вот, и я о том же...

А насчет небесного человека это у Павла речь про воскресшего, а не про земного. Плоть то его преобразилась в воскресении, чего и мы ожидаем.

Э-э, не понял. Почему такой вывод?

Написано: "второй человек с неба". То есть, Он пришел с неба (родившись), жил на земле, был распят, погребен, на третий день Бог его воскресил. Через сорок дней Он ушел опять на небо.

Конечно земная плоть Машиаха имела потенциал намного выше чем у обычного чела. но у Давида и Павла она имела такие потенциалы, превосходящие обычную плоть.
но я не вижу в евангелиях описания какой то супер плоти у Машиаха. Все то же самое что и у людей. Кроме болезней. Ну так и я в 50 лет никогда и ничего не болел.Вообще ни чем. Ни одной болезнью кроме обычных простудных.
Объясни мне в чем ты видишь ИНУЮ плоть у него чем у людей. Я например не вижу этого. Такого чего то особого.

Христос не грешил. Вот это потенциал, так потенциал.
И Давид, и Самсон, и Павел (и Вы, наверно?) грешили. Один больше, другой меньше но грешили.
А Христос ни разу за всю жизнь.

Я понимаю что новое у Машиаха это именно уже небесное. А не земное тело.

Думаете, что до Своего воскресения Он согрешал?

То есть он начаток нвоого творения.

С этим согласен. Именно это Павел и имел в виду, когда говорил:
15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16. ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство...(Кол.1)

То есть весь потенциал заложен был именно для жизни воскресения прежде всего. А в земных делах он все делал силой Духа, по плоти он ничего не делал же. Зачем ему была нужна особая плоть тогда?

Ну Вы же знаете проблему земного человека?
14. ... я плотян, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
23. ...в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим.7)

И знаете, как Бог решил эту проблему, и как Он спас человека "от греховного тела плоти"?
А вот как:
3....Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти... (Рим.8)

[volt]

... у вас естъ потенциал для развития

У вас тоже, сударь!

Вот, так сказать, свежая инфа на тему , что думают христиане об иудеях и насколько они признательны им за их «подвиги», и что последним угрожает в том случае, если СК признает их деяния экстремистскими.

«СК проверит антисемитскую версию о «ритуальном убийстве» Николая II и его семьи. На этом настаивает РПЦ и «патриотическая общественность».

Справка: « Практика убийства человека в ходе религиозного или оккультного ритуала происходит из первобытного общества и основана на убеждении в сверхъестественных свойствах человеческой крови. В случае с расстрелом царской семьи термин «ритуальное убийство» носит ярко выраженный антисемитский подтекст. Сторонники этой теории считают, что расстрелявшие царскую семью большевики осуществляли некий кровавый иудейский ритуал. Убийство царской семьи такие теории считают результатом «всемирного еврейского заговора».

Дышите глубже вы взволнованы? Меж тем на «дворе» - 29.11.2017.

[Любовь Праведна]

Б-г не является,а проявляет Себя в материальном мире.

Для того Бог и дал образ Себя в лице Господа Иисуса Христа, чтобы явиться людям и судить мир, о чем мне напомнили наяву свыше ещё 16 лет назад, указав на Псалом 97, чтобы я сообщила миру. Но даже вы, верующие, не хотите слышать об этом и гоните меня с сайта, чтобы не докучала вам..