Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[DENNY79]

Это тодтверждение того, что Бог знает все об интересующем Его человеке, но ни о всеведении, ни и вездесущести здесь нет ни слова.

Тогда ответьте ,как Он будет судить людей,не зная их мыслей(и дел конечно)?
Иисус вот уверял,что даже "каждый волос на голове сосчитан".
Или его все люди интересуют всё таки?
Как раз всеведение подразумевает и вездесущность.

[Лука]

DENNY79

Станет. Это нужно самим людям для диалога с Вс-вышним.

Абсурд. Для чего всеведущему задавать вопросы, если ответы Ему известны и это известно и тем, кому он задает вопросы?

И где тут о сотворении тождества("аналога") Творца?

Нигде. Но это же Вы пишите (Вся полнота божества не была по любому) т.е. о ПОЛНОМ ПОДОБИИ т.е. о ТОЖДЕСТВЕ, которого не было, нет и быть не может.

[penCraft'e®]

Образ Бога в человеке проявляется не в ДНК и внешности, а в наличии разума, воли и креативности. И все это в корне отличается от родительских образов и является Божьим даром или образом Бога.

Лука, это всё красиво, но я повторюсь: Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека (Адама), по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек (Адам), в день сотворения их. Оставим в стороне тот факт, что Адам - это мужчина и женщина. Посмотрим на то, что Бог сотворил по своему подобию Адама, а в нем весь человеческий род. Однако: Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему. Т.е. мы с вами - образ наших родителей, который образ своих родителей, которые образ Адама, который был создан по образу и подобию Бога. В какой степени в нас присутствует тот образ, по которому был создан Адам - отдельная тема (как и та, что этот образ ещё нужно реализовать).

[Лука]

Juliya 77

-

Вы же аппелируете к Писаниям, не так ли?.. а там нигде не сказано, что Помазанник - Б-г.

Вы Писаниях многократно сказано, что Христос - Бог. Что Сам Он не считал Хищением БЫТЬ равным Богу, а равным Богу может быть только Бог.

Сын Б-жий, да... но Б-г...

Сын птицы - птица, сын зверя - зверь, сын рыбы - рыба. Кто Сын Бога?

[DENNY79]

Нигде.

Вот именно.
Никакой полноты божества ни в ком нет и не было.

[awdij]

Читал. А как это место отменяет мои слова? Я не считаю это место правильно сформулированным. Оно противоречит жизни Машиаха. Правильно было бы сказать: он был искушен во всем и не сделал греха.

Нет, в синодалльнем, как раз сказано правильно: во всем, кроме греха.

Как он мог быть не искушен грехом, если он все время грехом и искушался? постоянно?

Каким грехом? Который был в членах плоти Его? Разве?

Любое отклонение от воли Божьей это уже грех.
сделай камни хлебами( сам) уже грех. спрыгни с крыла храма( уже грех), поклонись сатане( уже грех).

Это всё искушения извне.

Вот в Евреях как раз и сказано как он победил искушения грехом
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Ну Вы же знаете, что Христос мог бы и не идти на смерть. И не согрешил бы. Тут дело в другом.

Любое искушение есть искушение грехом. Хоть какое.
Назови хотя бы пару искушений НЕ грехом. А чем то другим

Да дело ведь не в этом. Дело в том, что в плоти Иисуса любое искушение (извне) не находило отклика. Не было в плоти Его ничего такого, чем бы Он мог искушаться (изнутри).

Или думаешь, что в Нем была похоть плоти, с которой Ему приходилось бороться, стиснув зубы? Типа, желание согрешить у Него было, но силой воли Он такие желания подавлял?

Но каждый искушается собственной плотью.

Думаешь, в членах плоти Иисуса жил грех?

[penCraft'e®]

Любая спорность легко разрешается с Божьей помощью. Например, для Христиан очевидным является то, что в отличие от Вас Христиане не считают Христа Иудеем ибо это очевидно из Его Божественности. А т.к. для Вас Иисус не Бог и не Сын Божий, а обычный человек, Вы считаете Его Иудеем.

Не Денни считает его иудеем. Евангелия считают его иудеем. Мало того, он ещё был иудейским учителем, т.е. учил иудеев иудаизму. Интересно и то, что воскресший он ходит где-то в иных мирах с обрезанным писюном. Не ахти какой факт, но на заметку... Да и сами евангелия пронизаны иудаизмом насквозь, да ещё и устным, преданием. Чтобы убедиться в этом достаточно послушать лекции Александра Бленда по евангелию от Марка.

[DENNY79]

Абсурд.

Абсурд верить в ограниченного Б-га.

[migle]

Не имею.
Меж тем вы, взявшись утверждать, что «иудеи о [ христианах ] никак не думают, поскольку постольку они не угрожают жизни», по-видимому, пытаетесь убедить нас в том, что с возникновением хр. цивилизации для евреев наступили «благодатные» времена, особенно в средневековье - отхлыньте, сударь...


Имхо, симптоматика старческой деменции усиливается:
а) бузина в огороде христиане;
б) мессианские псевдоиудеи дядька в Киеве.

Анализировать вирши рассеянного ума всерьез пустое занятие.



Сударь, ортодоксальные мессианские иудеи такой же оксюморон , как и «обрезанный» Иосиф Соломонович с крестиком на шее, потому что мессианский иудаизм, в отличие от термина « мессианские движения», означает только одно :
«Мессианский иудаизм религиозное направление евреев-христиан[1] и не-евреев, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус Христос) является Сыном Божьим и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками и признают священным писанием только Библию»(Вики).

Имеющий уши слышать да слышит?


О, «учитель», расскажите «несведущим ученикам», с обязательной ссылкой на первоисточники ваших удивительных знаний, о личной гвардии царя Ирода, которую он, надобно полагать, и послал для «избиения» Вифлеемских младенцев, в любом случае опровергнув ваши домыслы «о недалеких иудеях оставляющих детей в живых».
Иосиф Флавий. Иудейские древности в помощь.

Идите учитъся , малъчик. Когда пройдете арифметику, тогда можете приступать к алгебре. А пока вы видите разницу в христианине-еврее и христианине допустим русском(по вероисповеданию), и свято верите в формулировки такого же "философа" как и вы, то можете не зацикливаться соображалкой не только на мессианском иудаизме, но и об ортодоксальном(а не консервативном; а не прогрессивном, а не любавическом, и тд) мессианском иудее.
Что касается истории, то если ленитесь копаться в книгах(что для "философа" странно), открываете так любимую вами "заветную страничку" и наслаждаетесь вновь приобретенными знаниями и удивительным состоянием осознания понимания текста:
" После поражения парфян римляне усилили наёмную армию Ирода 11-ю регулярными легионами под предводительством Сосия, которым и удалось в 37 году до н. э. взять Иерусалим (где тогда правил ставленник парфян иудейский царь Антигон)."

"Полной реконструкции подверглась Самария, переименованная на греческий манер в Себастию, где Ирод построил жильё для своих солдат"...
..."Ирод выплатил жалование своим преданным воинам"...

[DENNY79]

Сын птицы - птица, сын зверя - зверь, сын рыбы - рыба. Кто Сын Бога?

"Мои мысли не ваши мысли,мои пути не ваши пути".........ни на что не надоумили?
Или вы хотите ограниченную человеческую логику к Творцу применить?

- - - Добавлено - - -

Интересно и то, что воскресший он ходит где-то в иных мирах с обрезанным писюном. Не ахти какой факт, но на заметку...

Теперь спать ведь не будут.

[Lia]

Сын птицы - птица, сын зверя - зверь, сын рыбы - рыба. Кто Сын Бога?

- давайте усложним задачу...
сыны птицы - птицы, сыны зверя - звери, сыны Б-жии (с) - ??...
продолжите мысль...

[Лука]

DENNY79

Тогда ответьте ,как Он будет судить людей,не зная их мыслей(и дел конечно)?

Бог знает мысли и дела всех людей, но это не значит, что при желании Он может их не знать.

Как раз всеведение подразумевает и вездесущность.

А вездесущность предполагает наличие всезнания?
Но Библия не подтверждает ни первого, ни второго Чтобы все знать не обязательно везде находиться.

- - - Добавлено - - -

В какой степени в нас присутствует тот образ, по которому был создан Адам - отдельная тема (как и та, что этот образ ещё нужно реализовать).

В степени наличия в каждом из нас разума, воли и способности к творчеству. Что не понятно?

- - - Добавлено - - -

Не Денни считает его иудеем. Евангелия считают его иудеем.

Процитируйте хоть одно место Библии, где Христос назван Иудеем.

[DENNY79]

DENNY79
Бог знает мысли и дела всех людей, но это не значит, что при желании Он может их не знать.

И как это отменяет всеведение Творца?

- - - Добавлено - - -

Процитируйте хоть одно место Библии, где Христос назван Иудеем.

Вот те раз.
А он был греком с Декаполиса?
Об обрезании Иисуса не читали?

[penCraft'e®]

В степени наличия в каждом из нас разума, воли и способности к творчеству. Что не понятно?

Вы не верите Денни, который сослался на Псалмы, а я должен с распростертыми объятиями принимать ваши философские суждения?!

Процитируйте хоть одно место Библии, где Христос назван Иудеем.

После вашей цитаты, что Иисус был не иудеем.

[Лука]

Вот именно. Никакой полноты божества ни в ком нет и не было.

Библия утверждает прямо: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол.2:8,9)
Ваша клевета - еще одно обвинение Слова Божьего во лжи. А из этого следует, что врет не Библия, а Вы. Потому и нет Вам доверия.