Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[baptist2016]

Это точно... Особенно, от желания познавать истину... И этот уровень у некоторых на нулю. Потому и пользуются чужими заготовками, а не своей головой.

вы в молодости верили в троицу?

[Дмитрий брат]

Это, по-Вашему, должно как-то доказать "воплощение" Сына Божьего?
И во что же Он "воплотился"? Скажете: в тело, рожденное Марией?
Или, в кого? Скажете: в Иисуса?

это доказывает, что Христос есть Господь и Бог.
так Его называет Дух Святой - а Вы всячески противитесь тому...
печально это.
как можно что-то обсуждать с человеком отвергающим свидетельство Духа Христова?

[awdij]

ПЕРЕЧИТАЙТЕ ещё хотя бы фразу: *Слово стало плотию*. Да откроет вам Всевышний!

Мне то, как раз, и открыл. Потому я и не пользуюсь терминологией, чуждой Писанию.

[baptist2016]

Мне то, как раз, и открыл. Потому я и не пользуюсь терминологией, чуждой Писанию.

и шо вам открыто об этой фразе? Нука расскажите ?

[Дмитрий брат]

Мне то, как раз, и открыл. Потому я и не пользуюсь терминологией, чуждой Писанию.

так изложите стройно и ясно.... что Вам открыл Бог о Личности Христа?

я так понимаю что он сказал вам одну лишь фразу - "Христос - не Творец... Творец - не Христос"
и вы ее всячески "развиваете".. не понимая, что не Бог это вам открыл.... что...
Отец если кому и открывает Сына, то в полноте... чтобы человек мог знакомить людей со Христом.

[awdij]

это доказывает, что Христос есть Господь и Бог.
так Его называет Дух Святой - а Вы всячески противитесь тому...

Это Вы так уходите от вопроса о "воплощении"?

И потом: если Христос есть "Господь и Бог", то Кем же, по-Вашему, является Его Отец?

печально это.
как можно что-то обсуждать с человеком отвергающим свидетельство Духа Христова?

Печально то, что Вы даже не понимаете это словосочетание: "Дух Христов", и уверены, что это то же самое, что и "Дух Отца".

[Лука]

Вернемся к определению : " Воля - это способность реализации замыслов и намерений.", так ? Но способности у трех ипостасей как раз одинаковы, так как природа - одна !

Нет не так. Природа у всех людей одинакова, а способности у всех разные.

[Дмитрий брат]

Это Вы так уходите от вопроса о "воплощении"?.

я же давал Вам откровение Божье...
Вы его что? попрали?
надеюсь что неосознанно...
процитирую еще раз...

ВНИМАТЕЛЬНО изучите. особенно пункты № 13 и 14
исправляйтесь.

представляю в данной теме библейский взгляд на Личность Христа Иисуса.

благословений всем в познании Бога Истинного, явленного в Сыне.
.................................................. .................................................. ............................


Что знали Иудеи о Христе из Писаний?

1. Евреи знали и верили, что Христос (Мессия) это обещанный Израилю Пророк, Который возвестит им слова Божии
Второзаконие 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте
Иоанн 4:25,26 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

2. евреи знали и верили, что обещанный им Пророк Христос есть Сын Божий.
Матфей 26:63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Марк 14: 61,62.. первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я
Иоанн 11:27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.

3. евреи знали и верили, что Христос-Сын Божий не имеет ни начала своего происхождения, ни конца Он пребывает ВОВЕК.
Иоанн 12:34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?
Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение изначала, от дней вечных.
Евреям 7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

4. евреи знали и верили, что Христос это Царь Иудейский, Который должен будет родиться в Вифлееме
Матфея 2: 2-6 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой,Израиля.



Что нам дополняют Новозаветные послания о Христе?

5. Христос- Единородный Сын Божий Он имеет единый род с Отцом Божественный род.
Сын и Отец это Одно и Тоже Божество. Они Едины.
Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Иоанн 10:30 Я и Отецодно.

6. Христос-Единородный Сын Божий есть Слово Божие, Которое было в начале у Бога, и это Слово Божие есть Бог.
Откровение 19:13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: Слово Божие".
Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанн 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

7. Через Христа всё начало своё бытие. Не будь Христа не было бы и бытия
Иоанн 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Колоссянам1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
Римлянам 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

8. Христос есть Видимый Образ Бога Невидимого
Колоссянам 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
1 Тимофею 3:16 И беспрекословновеликая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

9. во Христе обитает ВСЯ полнота Божества ТЕЛЕСНО
2 Кол. 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
1 Тимофею 3:16 И беспрекословновеликая благочестия тайна: Бог явился во плоти,.

10. Христос Глава всякого начальства и власти. На Нем (на Христе) стоит все творение
2 Кол. 2:10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Кол.1:17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

11. в Псалмах Сын Божий назван Богом (Творцом неба и земли) и Господом
Евр.1:8-10 о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствияТвоегожезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небесадело рук Твоих
Псалтирь 109:1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Марк 12:37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему?

12. Христос Сущий. Он существовал от начала Он был прежде Авраама. Он есть Альфа и Омега, Первый и Последний.
Иоанн 8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Иоанн 8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Откровение 2:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
Откровение 22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

13. Христос (Единородный Сын Божий), Сущий в вечности это НЕ безликая сила и НЕ просто замысел Божий это Личность, всегда послушная Отцу.
Христос принял добровольное решение о Своем воплощении, дабы исполнить волю Отца.
Существуя от вечности на небесах, Он по воле Отца сошел на эту Землю
Евреям 10:5-7 Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

14. Воплощенный Христос (Сын Божий) назван Иисусом, .Спасителем и Сыном Человеческим.
Матфей 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
Лука 2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Иоанн 6:62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?

16. Воплощенный Единородный Сын Божий был распят за грехи людей умер и воскрес на третий день
1 Коринфянам 15:3,4 Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
Римлянам 5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

17. Воскресший Сын Божий имеет прославленное человеческое тело, в котором и пребывает одесную Отца
Лука 24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Марк 12:36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Марк 14:62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Марк 16:19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

18. Воскресший Сын Божий является Первенцем, воскресшим из мертвых, Первородным среди многих тех, кому предстоит воскреснуть в прославленном теле.
1 Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
1 Коринфянам 15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Колоссянам 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

19. Христос - Праведный Судия - Бог, который сядет на престоле судить всю вселенную
Деяния 17:31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых
Откровение 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

ссылка на источник - http://www.evangelie.ru/forum/t126385.html?highlight=

- - - Добавлено - - -

...от вопроса о "воплощении"?.

у Вас видимо своеобразное понимание термина" воплощение" - как вхождение личности в какую-то иную плоть и слитие с ней - это не христианское воззрение.
если что-то обсуждаете с христианами - говорите на их языке.... или сперва истолковывайте свое понимание данных терминов.

[awdij]

так изложите стройно и ясно.... что Вам открыл Бог о Личности Христа?

"Стройно и ясно" это как у Вас, что ли? Ага. Куда уж "стройнее и яснее".

я так понимаю что он сказал вам одну лишь фразу - "Христос - не Творец... Творец - не Христос"

А Вы, похоже, уверены, что Бог Отец не Творец? Или у Вас два Творца? Или Христос и есть Бог Отец?
Где же Ваша "ясность и стройность"?

и вы ее всячески "развиваете".. не понимая, что не Бог это вам открыл.... что...

А кто же Вам "открыл", будто не Бог Отец Творец?

Отец если кому и открывает Сына, то в полноте... чтобы человек мог знакомить людей со Христом.

Это Вы, похоже, опять о себе?

[baptist2016]

Авдий, вы подумали над моим вопросом?

[Дмитрий брат]

А Вы, похоже, уверены, что Бог Отец не Творец? Или у Вас два Творца? Или Христос и есть Бог Отец?
Где же Ваша "ясность и стройность"?

к чему эти глупые троллические вопросы?
если не понимаете слов Христовых то кто Вам в этом виной?

какое ни есть, а изложение доктрин веры евангельской я представил...

ну так где можно прочесть ясное, конкретное, нелукавое изложение доктрин вашей веры?
в каких катакомбах вы его прячете?
не скрывайте.
- расскажите подробно, конкретно и ясно о том Евангелии, которое приняли...и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
НЕ ТЕМНИТЕ...засвидетельствуйте.

[Лука]

А кто же Вам "открыл", будто не Бог Отец Творец?

"И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено."(Откр.4:8-11)

Христос: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13)

[Дмитрий брат]

А Вы, похоже, уверены....,

расскажите хотя бы о своем понимании термина "воплощение"
у Вас видимо своеобразное понимание термина" воплощение" - как вхождение личности в какую-то иную плоть и слитие с ней - это не христианское воззрение.

если что-то обсуждаете с христианами - говорите на их языке.... или сперва истолковывайте свое понимание данных терминов.

[awdij]

я же давал Вам откровение Божье...

Это человеческое, конфессиональное не более того. И ничего о "воплощении".

Вы его что? попрали?
надеюсь что неосознанно...
процитирую еще раз...

ВНИМАТЕЛЬНО изучите. особенно пункты № 13 и 14
исправляйтесь.

Э...э, да Вы робот....

у Вас видимо своеобразное понимание термина" воплощение" - как вхождение личности в какую-то

иную плоть и слитие с ней - это не христианское воззрение.
если что-то обсуждаете с христианами - говорите на их языке.... или сперва истолковывайте свое понимание данных терминов.

А откуда у христиан, вообще, взялось это "возрение", будто Христос "воплотился"? Слизали у индусов?

[АлександрСлепов]

"И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено."(Откр.4:8-11)

Христос: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13)

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

- - - Добавлено - - -

но Вы ведь так и не привели никакого ясного стройного учения о личности Христа....

Мысль посетила меня,возможно для некоторых ужасно крамольная.
А нужно ли нам учение о происхождении личности Христа?
Саму личность Его мы узнаем по делам Его,как Он и учил- по плодам.