Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[awdij]

Так а какую душу Он положил за други своя?

Жизнь свою Он положил.

Этому спору уже 2000 лет в обед.

Зачем спорить о том, что даже и козе понятно?

Напрасно противитесь.

И чему это я, по-Вашему, "противлюсь"?

[Якто]

Жизнь свою Он положил.

Почему жизнь , а не душу?

Зачем спорить о том, что даже и козе понятно?

Что понятно козе? Конкретно?

И чему это я, по-Вашему, "противлюсь"?

Плоть желает противного духу©

[STUDY]

Если переводчик действительно понимает что переводит, и не зависим ни от каких догм, то переведет именно так: "кровью собственного [Сына]."

awdij.
1) Не думаю, что "синодальные" переводчики были столь безграмотны.Многое зависит от исходного текста.
2) Тема становится очередным обсуждением о "Троице"


Давайте обсудим по теме следующие стихи Ин.14:13,14 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."

[саша 71]

В Библии четко сказано, что у каждой из ипостасей Бога Своя воля, отдельная от воли других.

Когда Слово стал Плотью, понятное дело, вместе с плотью он приобрел и новую волю - человеческую, которую Ему предстояло подчинить воле божественной.
Однако, так ли было всегда ?
Конечно, рассуждать об этом сложно, однако, ипостаси Бога на столько близки между собой, что едва ли можно говорить о разных волях.

[Лука]

саша 71

Когда Слово стал Плотью, понятное дело, вместе с плотью он приобрел и новую волю - человеческую, которую Ему предстояло подчинить воле божественной. Однако, так ли было всегда ?

Вы хотите сказать, что у сотворившего этот мир Сына Божьего до Его воплощения в Иисусе Христе не было воли? Но личности без воли не бывает.
Вы пытаетесь рассуждать о воле человеческой и воле божественной. Но чем же они по-Вашему отличаются друг от друга?

Конечно, рассуждать об этом сложно, однако, ипостаси Бога на столько близки между собой, что едва ли можно говорить о разных волях.

Не говорите, если Вам это говорить нельзя. Библия не намекает, а говорит прямо, что у Отца, Сына и Святого Духа воли разные. Вы не согласны с Библией? Но почему, в таком случае, Вы доверяете в ней одной информации, а другую считаете ложной?

[саша 71]

саша 71



Не говорите, если Вам это говорить нельзя. Библия не намекает, а говорит прямо, что у Отца, Сына и Святого Духа воли разные. Вы не согласны с Библией? Но почему, в таком случае, Вы доверяете в ней одной информации, а другую считаете ложной?

Что именно говорит Библия по данному вопросу ?

[Лука]

Что именно говорит Библия по данному вопросу ?

Библия по данному вопросу говорит, что у Отца, Сына и Святого Духа воли разные.
Христос говорит Отцу: "не Моя воля, но Твоя да будет" (Лук.22:42)
Библия утверждает: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого" (Деян.15:28)
"Дух дышит, где хочет" (Иоан.3:8)

[Любовь Праведна]

А "ипостась" в Вашем понимании это что такое?

Вот прочла: "ипостась- проявление сущности".
1)Господь Бог- наш Творец. Значит, мы ему дороги, как Его дети; и Он- наш истинный Отец, как Он и Отец нашим земным родителям.
Вот одно проявление сущности Всевышнего: Бог Отец.
2)Всевышний пообещал согрешившим людям, отвергшим Его, как Царя, и ставшими смертными:
"14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13).
И Он воплотился в человека, приняв муки на Кресте, чтобы искупить людей от греха ослушания Бога. Без абсолютного послушания Творцу, как Царю, не может быть вечной жизни: будет хаос. И если люди не приобрели до сих пор бессмертия, то только потому, что не покаялись в отречении Бога, как Царя. Воплощенный в человеке Бог есть Бог Сын.
3)Бог есть Дух. Более святого, чем Сам Бог, не может быть. Поэтому третье проявление сущности Всевышнего- Бог Дух Святой.

[Любовь Праведна]

А язычники тут вообще с какого боку?
Это обращение к иудеям.
Причем не ко всем, а грешникам - праведников не касается: Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мк,2:17)

А в Библии сказано, что нет среди людей праведного ни одного. Значит, и ко всем евреям относится. Они- первенец Бога нашего, и должны первыми и покаяться. Тем более, что в настоящее время Господь хочет прославить их.

А Помазанник - человек, а не дух.
Поищите еще.
Вдруг, найдется.

Богочеловек. Сын Божий и Сын Человеческий.

[Любовь Праведна]

И насколько оно приблизилось за 2000 лет от сказанного?

Стоит на пороге 2000 лет, потому что Господь Бог долготерпит нас в силу Своей непостижимой любви к нам, грешным, не желая отправлять нас в геенну огненную; и ждет нашего истинного покаяния, а не того лицемерного, что проговаривают перед священником на исповеди, когда надеются в реальной жизни на президента, а не на Царя Господа.

[DENNY79]

.... когда надеются в реальной жизни на президента, а не на Царя Господа.

"(5) Так сказал Г-сподь: проклят тот человек, который полагается на человека и делает плоть опорой своей и чье сердце удаляется от Г-спода. (6) И будет он как можжевельник среди степи, и не увидит прихода благодати, и будет жить в сожженной (зноем) пустыне, среди необитаемых солончаков."(Йирмейа 17:5-6)

[саша 71]

Библия по данному вопросу говорит, что у Отца, Сына и Святого Духа воли разные.
Христос говорит Отцу: "не Моя воля, но Твоя да будет" (Лук.22:42)

Здесь речь идет о том "волевом расстоянии", так сказать, между Отцом и Сыном, которое было обусловлено воплощением.

[awdij]

1) Не думаю, что "синодальные" переводчики были столь безграмотны.

Я тоже так не думаю. Но, думаю, они были очень зависимы от своей догмы...

Тема становится очередным обсуждением о "Троице"

Ну так это и не удивительно: тема ведь о природе Иисуса.

Давайте обсудим по теме следующие стихи Ин.14:13,14 "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."

Да здесь, вроде как, все понятно. Или нет?

- - - Добавлено - - -

Библия не намекает, а говорит прямо, что у Отца, Сына и Святого Духа воли разные.

Вы хотели, наверно, сказать не "разные", а "самостоятельные"?

[Лука]

Здесь речь идет о том "волевом расстоянии", так сказать, между Отцом и Сыном, которое было обусловлено воплощением.

Простите за резкость, но Христианство не рассматривает словесные конструкции типа "волевого расстояния". Это все игры ума удаляющие от истинной веры. Думать нужно всегда, но в ситуациях, когда ум затуманивает веру, его следует отключать.

[BRAMMEN]

Допустим, человек верует в Христа, принимает Его как личного спасителя, называет Христа своим Господом, исполняет заповеди. Но он не верит что Христос это Бог.

Тогда в чём же вера и цена этой веры?