Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[STUDY]

Потому, что Христос - десница Отца исполняющая Его волю.

Лука.
Но вы согласитесь, что просящий "ОТЦА во имя Моё" воспринимает БОГОМ только ОТЦА. Не так ли?

[Лука]

Я думала, что Сын - Слово, но Лука открытие сделал, что это правая рука Бога).

Ваша ошибка в том, что Бог творит Словом, а Вы этого не понимаете. "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Пс.109:1) Вам известно кого короли называли своей десницей?
"Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его." (Евр.10:12,13)
И Библия ооло 30 раз подчеркивает функцию Христа, как десницы Бога.

- - - Добавлено - - -

Лука. Но вы согласитесь, что просящий "ОТЦА во имя Моё" воспринимает БОГОМ только ОТЦА. Не так ли?

Христианин осознает Богом Единым все три ипостаси - Отца, Сына и Святого Духа. И обращаясь к любой из них обращается к Богу.

[саша 71]

Психика человека сотворена по образу Божьей и потому наша логика устроена так же, как у Бога. В противном случае богопознание для человека было бы невозможным. Так вот то, что Вы пишите об ипостасях Бога с точки зрения логики - абсурд. Если воля у всех 3-х ипостасей одна, следовательно Библия лжет, а ипостаси представляют собой не самостоятельные Личности, а органы Бога реализующие какую-то одну волю и, по непонятным причинам, называющиеся Отцом, Сыном и Святым Духом. У меня большие сомнения в том, что упомянутые Вами отцы могли утверждать такую чушь. Но... кто знает. Человек в своем умствовании и не до такого может допетрить...

Василий Кесарийский в своих "Подвижнических уставах" пишет, что люди могут иметь единую волю.

Кстати:
¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
²⁴ Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.( Иоанна 17).

Как думаете, о каком единстве идет речь ?

[Лука]

Василий Кесарийский в своих "Подвижнических уставах" пишет, что люди могут иметь единую волю.

Это всего лишь слова умствующего богослова.

[саша 71]

Это всего лишь слова умствующего богослова.

¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
²³ Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
²⁴ Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.( Иоанна 17).

Как думаете, о каком единстве идет речь ?

[awdij]

Вообще-то это форум христианский, а не иудейский !

Берега перепутали ?

Может быть это некоторые христиане что-то перепутали и, причалив к берегу гностицизма, вместо рождения стали исповедовать воплощение?

[саша 71]

Может быть это некоторые христиане что-то перепутали и, причалив к берегу гностицизма, вместо рождения стали исповедовать воплощение?

У вас там, в Германии, толерантность совсем зашкалила ?
Христиане ( и даже Свидетели Иеговы ! ) всегда верили, что Христос был за долго до своего человеческого рождения !
Для вас все, что не иудаизм, это индуизм и гностицизм, да ?

[STUDY]

Христианин осознает Богом Единым все три ипостаси - Отца, Сына и Святого Духа. И обращаясь к любой из них обращается к Богу.

Лука.

Иисус говорит о просящем.Просят у ОТЦА. Заметим, что в данной просьбе нет Троицы, нет Божьего Сына, нет Святого Духа.
Иисус ясно показывает, просящий у ОТЦА, то есть БОГ для этого человека только ОТЕЦ.Не так ли?

[lubow.fedorowa]

Лука

Ваша ошибка в том, что Бог творит Словом, а Вы этого не понимаете. "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Пс.109:1)

В Вашем примере кто все-таки работает, в смысле кладет врагов в подножие Иисуса?

известно кого короли называли своей десницей?
"Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его." (Евр.10:12,13)

Воссел справа, но не стал правой рукой Бога, Бог и Сам силен.

И Библия около 30 раз подчеркивает функцию Христа, как десницы Бога.

Приведите пример.

[саша 71]

Иисус ясно показывает, просящий у ОТЦА, то есть БОГ для этого человека только ОТЕЦ.Не так ли?

Иисус общался с людьми иудейской культуры, для которых, возможно, так оно и было.

Однако, из этого вовсе не следует, что и христиане должны быть связаны теми же самыми иудейскими понятиями !

[STUDY]

Иисус общался с людьми иудейской культуры, для которых, возможно, так оно и было.

Однако, из этого вовсе не следует, что и христиане должны быть связаны теми же самыми иудейскими понятиями !

саша 71.
А вы посмотрите итог этой просьбы.Если человек признаёт БОГОМ только ОТЦА, а Христа принимает Мессией, то Иисус выполняет эту молитву.А в Притчах Соломона сказано, чьи молитвы исполняются.
Вывод простой.Если человек признаёт БОГОМ только ОТЦА и просит "во имя Христа", то Иисус принимает эти просьбы, поскольку этот человек признаётся праведным.Не так ли?

[awdij]

Христиане ( и даже Свидетели Иеговы ! ) всегда верили, что Христос был за долго до своего человеческого рождения !

А почему Вы написали "до своего человеческого рождения" а не "до своего воплощения в человека"? Будьте же последовательны в своих верованиях.

Для вас все, что не иудаизм, это индуизм и гностицизм, да ?

Для меня иудаизм основание понимания веры во Христа. А в отрыве от иудаизма люди пускаются в языческие помыслы, что и наблюдается очень часто здесь на форуме.

- - - Добавлено - - -

Помню из детства рассказ о Ленине:
если на бумаге написать молоком, то ничего не видно. А для того, чтобы прочесть написанное, надо было прогреть эту бумагу на лампе или на свечке, и тогда молоко проявится и можно прочесть написанное... Вот Ленин так и писал, из тюрьмы - на полях книги и между строчками.

Так вот и Авдию (и не только), пока (надеюсь), это чтение недоступно.

Это для Вас недоступно, даже и после того, как я "проявил" суть упомянутого стиха:
"И о чем вы будете просить [Отца] во имя Мое, то Я сделаю, и через это прославится Отец в Сыне."
Что Вам не понравилось то? Или так и не получилось прочесть?

А если мы начнем говорить о том, что и Сам Иисус просил Отца в молитвах, что делать будете? Глаза закрывать и уши затыкать?

[саша 71]

Вывод простой.Если человек признаёт БОГОМ только ОТЦА и просит "во имя Христа", то Иисус принимает эти просьбы, поскольку этот человек признаётся праведным.Не так ли?

Праведным, в рамках иудейской культуры, возможно !

Таким образом, Бог нисходит к человеческим условностям.

- - - Добавлено - - -

А почему Вы написали "до своего человеческого рождения" а не "до своего воплощения в человека"?

По-тому, что любому не ангажированному синагогой человеку ясно, что это одно и то же !

- - - Добавлено - - -

Для меня иудаизм основание понимания веры во Христа.

Кто бы сомневался !

А для меня - это всего лишь та историческая среда, куда пришел Христос !

[awdij]

Иисус общался с людьми иудейской культуры...

Иисус и сам был иудейской культуры и иудеем. Вы как-то совсем запамятовали...

[STUDY]

Праведным, в рамках иудейской культуры, возможно !

Таким образом, Бог нисходит к человеческим условностям.

саша 71.
Происходит удивительная вещь.Если все остальные условия оценки человека выполнены, но останется только оценка принятия или отвержения природы Иисуса Христа, то Иисус признает этого человека праведным. А вот последователи Учителя не признают.Удивительный факт.
Это к тому, что признание или отвержение человеком тезиса "Иисус является Богом" при прочих равных условиях, не является для нашего спасения столь важным фактором.Это кому-то открыто, а кому-то нет, но в равной степени они могут оказаться вместе в Царстве Небесном.Не так ли?