Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • awdij
    Ушел в пустыню...

    • 05 February 2003
    • 7678

    #706
    Сообщение от Любовь Праведна
    Вот прочла: "ипостась- проявление сущности".
    А "сущность" в Вашему понимании это что?


    Вот одно проявление сущности Всевышнего: Бог Отец.
    А это Вы у кого прочли?


    И Он воплотился в человека...
    И кто Вам такое сказал?


    ...третье проявление сущности Всевышнего- Бог Дух Святой.
    Я так понимаю, что Вы верите в "троицу", но на свой лад: один Всевышний проявляется в трех Богах, да еще и в человека "воплотился"...
    Последний раз редактировалось awdij; 11 November 2017, 02:36 PM.
    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

    Комментарий

    • АлександрСлепов
      сектантский сектант

      • 04 July 2016
      • 4816

      #707
      Сообщение от STUDY
      Если по смыслу вашего поста, мне думается будет всё-таки "ОН приобрел кровью Своей/Собственной".Но это обусловлено моим пониманием Писаний, а не какой-то особой точностью перевода смысла этого стиха.
      Кровь в греческом среднего рода, а прилагательное которое следует за ним - мужского рода.
      По русски это выглядело бы так "солнце пришел" или "колесо упал".

      Комментарий

      • STUDY
        Отключен

        • 12 November 2016
        • 7549

        #708
        Сообщение от awdij

        Да здесь, вроде как, все понятно. Или нет?
        awdij.
        Хорошо, что вам понятно из этого стиха?
        Особенно учитывая Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от АлександрСлепов
        Кровь в греческом среднего рода, а прилагательное которое следует за ним - мужского рода.
        По русски это выглядело бы так "солнце пришел" или "колесо упал".
        Спасибо за уточнение.

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #709
          Сообщение от STUDY
          awdij.
          Хорошо, что вам понятно из этого стиха?
          Особенно учитывая Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
          Мысль 13-го стиха понятна: "И о чем вы будете просить [Отца] во имя Мое, то Я сделаю, и через это прославится Отец в Сыне.

          Но Вас, наверно, интересует именно 14 стих, который в критическом издании выглядит так: "Если чего попросите Меня во имя Мое, Я то сделаю" (ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου ἐγὼ ποιήσω ). Однако в "Textus Reсeptus" местоимение "меня" отсутствует (ἐάν τι αἰτήσητέ ἐν τῷ ὀνόματί μου ἐγὼ ποιήσω).

          Давайте думать вместе...
          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #710
            Сообщение от Лука
            саша 71

            Вы хотите сказать, что у сотворившего этот мир Сына Божьего до Его воплощения в Иисусе Христе не было воли?
            Была, но общая с Отцом и Духом !

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Лука
            Простите за резкость, но Христианство не рассматривает словесные конструкции типа "волевого расстояния". Это все игры ума удаляющие от истинной веры. Думать нужно всегда, но в ситуациях, когда ум затуманивает веру, его следует отключать.

            Пытался подобрать подходящее выражение, но не нашел.
            Так или иначе, воплощение что-то изменило.
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • awdij
              Ушел в пустыню...

              • 05 February 2003
              • 7678

              #711
              Сообщение от саша 71
              Так или иначе, воплощение что-то изменило.
              Никакого "воплощения" не было. Было рождение Сына и таким образом пришел Он в этот мир, как и мы все, но с одной существенной разницей: мы появились от крови, от хотения плоти и хотения мужа, а Он от Бога.
              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #712
                Сообщение от саша 71
                Была, но общая с Отцом и Духом!
                В таком случае какой смысл в ипостасях если они ничем не отличаются друг от друга?

                Комментарий

                • lubow.fedorowa
                  Ветеран

                  • 06 May 2011
                  • 14484

                  #713
                  Сообщение от STUDY
                  awdij.
                  Хорошо, что вам понятно из этого стиха?
                  Особенно учитывая Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
                  Помню из детства рассказ о Ленине:
                  если на бумаге написать молоком, то ничего не видно. А для того, чтобы прочесть написанное, надо было прогреть эту бумагу на лампе или на свечке, и тогда молоко проявится и можно прочесть написанное... Вот Ленин так и писал, из тюрьмы - на полях книги и между строчками.

                  Так вот и Авдию (и не только), пока (надеюсь), это чтение недоступно.
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19)

                  «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                  (Псалтирь 18:15)

                  «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                  (Псалтирь 49:21)

                  Комментарий

                  • STUDY
                    Отключен

                    • 12 November 2016
                    • 7549

                    #714
                    Сообщение от awdij
                    Мысль 13-го стиха понятна: "И о чем вы будете просить [Отца] во имя Мое, то Я сделаю, и через это прославится Отец в Сыне.

                    Но Вас, наверно, интересует именно 14 стих, который в критическом издании выглядит так: "Если чего попросите Меня во имя Мое, Я то сделаю" (ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου ἐγὼ ποιήσω ). Однако в "Textus Reсeptus" местоимение "меня" отсутствует (ἐάν τι αἰτήσητέ ἐν τῷ ὀνόματί μου ἐγὼ ποιήσω).

                    Давайте думать вместе...
                    awdij.
                    Это был второй пункт.Первый пункт, почему постоянно выполняет Иисус.Просят ОТЦА, а выполняет Иисус Христос.
                    Вот такие два вопроса.Во втором пункте получается необходимо уточнение, есть личное местоимение "Меня" или нет.
                    Предлагаю разобрать по порядку.Почему просят ОТЦА, а выполняет Иисус Христос (Ин.14:13,14)?

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #715
                      Сообщение от STUDY
                      Почему просят ОТЦА, а выполняет Иисус Христос (Ин.14:13,14)?
                      Потому, что Христос - десница Отца исполняющая Его волю.

                      Комментарий

                      • саша 71
                        Ветеран

                        • 21 January 2012
                        • 15180

                        #716
                        Сообщение от Лука
                        В таком случае какой смысл в ипостасях если они ничем не отличаются друг от друга?

                        Отличаются ли чем-то друг от друга ипостаси, вопрос, вообще, спорный.
                        Отцы для выражения этого отличия используют термины "рождение" и "исхождение".
                        Однако, воля, у ипостасей, скорее всего общая.
                        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                        Комментарий

                        • lubow.fedorowa
                          Ветеран

                          • 06 May 2011
                          • 14484

                          #717
                          Сообщение от Лука
                          Потому, что Христос - десница Отца исполняющая Его волю.
                          А может быть, не царское это дело?).
                          Я думала, что Сын - Слово, но Лука открытие сделал, что это правая рука Бога).
                          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                          (Второе послание к Тимофею 2:19)

                          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                          (Псалтирь 18:15)

                          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                          (Псалтирь 49:21)

                          Комментарий

                          • саша 71
                            Ветеран

                            • 21 January 2012
                            • 15180

                            #718
                            Сообщение от awdij
                            Никакого "воплощения" не было. Было рождение Сына и таким образом пришел Он в этот мир, как и мы все, но с одной существенной разницей: мы появились от крови, от хотения плоти и хотения мужа, а Он от Бога.

                            Вообще-то это форум христианский, а не иудейский !

                            Берега перепутали ?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от lubow.fedorowa
                            А может быть, не царское это дело?).
                            Я думала, что Сын - Слово, но Лука открытие сделал, что это правая рука Бога).

                            Сын и Святой Дух - две "руки" Отца, посланные в Мир.
                            Можно и так сказать.
                            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                            Комментарий

                            • lubow.fedorowa
                              Ветеран

                              • 06 May 2011
                              • 14484

                              #719
                              Сообщение от саша 71
                              Сын и Святой Дух - две "руки" Отца, посланные в Мир.
                              Можно и так сказать.
                              Всегда подкрепляйте Писанием свои слова.
                              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                              (Второе послание к Тимофею 2:19)

                              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                              (Псалтирь 18:15)

                              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                              (Псалтирь 49:21)

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #720
                                Сообщение от саша 71
                                Отличаются ли чем-то друг от друга ипостаси, вопрос, вообще, спорный. Отцы для выражения этого отличия используют термины "рождение" и "исхождение".
                                Однако, воля, у ипостасей, скорее всего общая.
                                Психика человека сотворена по образу Божьей и потому наша логика устроена так же, как у Бога. В противном случае богопознание для человека было бы невозможным. Так вот то, что Вы пишите об ипостасях Бога с точки зрения логики - абсурд. Если воля у всех 3-х ипостасей одна, следовательно Библия лжет, а ипостаси представляют собой не самостоятельные Личности, а органы Бога реализующие какую-то одну волю и, по непонятным причинам, называющиеся Отцом, Сыном и Святым Духом. У меня большие сомнения в том, что упомянутые Вами отцы могли утверждать такую чушь. Но... кто знает. Человек в своем умствовании и не до такого может допетрить...

                                Комментарий

                                Обработка...