Как относятся к сатане верующие в то, что существует Иисус Христос?

[Арпель]

Друг мой, Вам надо учиться не растекаться мыслию по древу, а говорить по сути вопроса.
Вот это Ваше "σήμερον = ныне - вне времени" - вздор.
А верно то, что Вы ранее написали: ныне значит здесь и сейчас. Все остальное Ваши измышления и словесная шелуха.
Так что выбросьте из головы рождение вне времени и прочее в этом роде. "Ныне" - значит во времени.

Верно

Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: 'ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

[Ольга Владим.]

.. как же вы достали...

Точно - суд будет именно людям, а ангелов никто судить не будет.

Вот тут я с вами полностью согласен - обратите внимание на то, как поступают в диаволом - и вы увидите именно это. нет никакого суда, а бросают его в турму, и вытаскивают оттудова без суда и следствия... более того - геена - ему уготована от создания мира... Так что судить его никто не собирается, в отличие от тех христиан, которые Библии не разумеют.

Захотелось - взял сатана и бросил в застенок без суда и следствия... но если вы тут видите упоминание за суд над сатаном - то покажите! А если нет - то ....
..
Но пока за семь лет, никому их опровергнуть не удалось, следовательно - они истинны, а значит Божьи!

Покажите хоть намек на суд или следствие над сатаном, успехов.
Итак - за суд над людьми сказано много и густо. за суд над сатаном-диаволом - ни слова.
Но вы упорно проповедуете то, чего нет в Писании, а извращенцем называете меня - гениально!
Итак - у вас есть хоть какой-то аргумент в доказательство ваших пустых лозунгов?
Если есть - приведите.
Но пока, по факту, Писание нам сообщает, что даиаволу, от создания мира уготовано озеро огненное. Так что изначально суда над ним не планировалось...
И только вы все еще ждете суда над тем,чья сущность предрешена от сотворения мира.. ну-ну, успехов...

А вот о суде над диаволом - НИ СЛОВА ВО ВСЕЙ БИБЛИИ!!!

Нет, Агнец судим не будет. Или вы будете спорить?
А вот я и вы - будем судимы, потому что у нас был выбор. Выбор между Прямой ВОлей Бога, и инвертированной , предложенной сатаном. А вот у сатана нет выбора, ибо он изначально сотворен только для того чтобы лгать и убивать.
Итак - над Агнцем суда не будет.
Над сатаном тоже. хотя и по другой причине.

11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(RST Иоан.16:11)

Цитата есть, что озеро огненное - место мучений для сатаны?
А хорошо поработавшую кофемолку награждают медалью и делают членом семьи?

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(RST Откр.20:10)

[Kolosok]

Так если Библия говорит одно, а конфессии другое - то чего надо менять???
Конфессии или Библию?
Ответ когда дадите?
Скорее всего - НИКОГДА!
Потому что вы не верите Писанию.
Вы возьметесь это утверждать прям за всех учеников Иисуса Христа??? Я-б вам не рекомендовал.

Я вижу, как Библия говорит о том, что сатана будет брошен в озеро огненное без суда и следствия... Ни слова не говорит.
Так что менять, Кадош? Библию на Ваши домыслы и отсебятину?

И в этом вы - весь! Не понимаете, но лезете отвечать!
И не важно, что не в тему, главное - ответить!
Я вам лишь прокомментировал ваше-же утверждение, которое вы уже сами забыли.
А вы убежали от своего же утверждения, ибо испугались продолжения дискуссии в ее направлении.

А я, если заметили, и не отвечал на Ваши вопросы о Христе, которые никак не касаются темы.

Т.е. вы никогда учиться не станете. Но будете продолжать упорно отстаивать свое невежество?
извините, раз вы оппонируете мне, следовательно уже утверждаете, о наличии свободы выбора у сатана раз, и о суде над ним - два!
Правда аргументов в защиту этой своей гипотезы не приводите. Только умничаете.

Я и сейчас учусь... только не Вашей демагогии...
Аргументов Вы не видите, потому что с логикой Вы не дружите. В Писаниях не написано, выводов правильных из этого Вы сделать не можете, то чем я могу Вам помочь, если Вы утверждаете то, что не написано?

На основании чего вы это утверждаете?
А вы способны опровергнуть?

На основании того, что это НЕ НАПИСАНО. Что здесь сложного и непонятного?
Мне нечего опровергать. Вы утверждаете, что сатана будет брошен в озеро огненное без суда и следствия, поэтому и Вам доказывать, приводить библейское основание... А в Писаниях об этом ни слова... И Вы сами это признаёте. Значит об этом говорите только Вы, а взяли это Вы только из своих фантазий.

Если нет, то мое утверждение единственное, оно-же верное. Ибо нет иного! Это просто! Ваше утверждение, я опроверг, а вот вы моего так и не смогли.
Это просто!

Ещё раз Вам объясняю, что нельзя ничего утверждать о том, чего нет в Писаниях... Если в Писаниях, к примеру, ничего не написано о тараканах, то это не значит, что тараканы не существуют...

В третий раз говорю - в Писании нет ничего за суд над диаволом, более того известно, что от создания мира ему уготовано озеро огненное.
Так что ваши рассуждения про некий суд над диаволом - просто эфемерны и высосаны из пальца.
Итак - нет и никогда не будет суда над сатаном, ибо его участь определена Богом еще от создания мира!
Я основываюсь на словах Иисуса из 25 главы Матфея.

Правда? И где там написано, что участь сатана определена ещё от создания мира, или что озеро огненное уготовано от создания мира?
Царство Небесное, написано, уготовано от создания мира, а не озеро огненное... и это не означает, что все, для кого оно предназначено избегают суда...
написано только, что озеро приготовлено для диавола и ангелам его...

Во-первых это озеро не только для них, а и для тех, кто не записан в книге жизни, и для смерти и ада...

Во-вторых участь может быть не определена, а предсказана, а это далеко не одно и то же...
Озеро огненное для всех, кто выбрал смерть, а не жизнь... В этом смысле озеро уготовано и для диавола и его ангелов, потому что они избрали путь смерти может ещё и до создания мира, а может и после этого...
В -третьих, даже если судьба заранее определена, то почему это определение не могло быть как следствие и судом уже ещё по тем делам, или даже по будущим делам? Определение судьбы - это не может быть судом?
Ваши заключения просто не придерживаются никакой логики и никак не подтверждаются Писанием.

Ну как приведете пример, когда он сделал не то, для чего изначально Богом сотворен, так и поговорим.
А пока мое утверждение единственное, оно-же единственно верное.

Пока Ваше утверждение выглядит бредом сивой кобылы, так как прежде чем приводить примеры того, что сатана сделал не то, для чего он сотворён, нужно доказать, что он сотворён Богом для того, что Вы утверждаете.
А об этом в Писании ни слова.

[tagil]

Что ? Еще один из этих, из старцев-прозорливцев объявился ? Это я к тому, что одни словеса без фактов(так сказать.)

Факты перечислены в Бытии.

Размышлять над этими фактами и делать выводы - дело Человека (наше дело).

[Кадош]

.. как же вы достали...








11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(RST Иоан.16:11)

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(RST Откр.20:10)

Как же вы достали - ну и когда он был осужден, в контексте Мф.25:34-41?
Сколько раз мне задавать вам этот вопрос - когда вы на него ответите?

- - - Добавлено - - -

Ага. А сам завидовать человек не может. Исключительно с " подачи" сатана... " КАЖДЫЙ СОБСТВЕННОЮ ПОХОТЬЮ" Это мнение Иакова.

каждый ОБОЛЬЩАЕТСЯ собственной похотью!
Но чтобы обольститься - ее нужно активировать.
Ярчайший пример - искушение Евы в Эдеме.
Сколько она ходила мимо древа познания - никто не ведает.
Однако УВИДЕЛА(Быт.3:6) она чего-то там себе, только после того, как змей возбудил, активировал ее похоть!

- - - Добавлено - - -

из всего выше сказанного где место Богу?

Самое главное - именно Он решает как близко подпустить сатана к вам:

1Кор.10:13 Вас постигло
искушение не иное, как
человеческое; и верен Бог,
Который не попустит вам быть
искушаемыми сверх сил, но при
искушении даст и облегчение, так
чтобы вы могли перенести.

посмотрите на полевые лилии

у них нет органов которые можно искушать. Ваше сравнение некорректно.

[Вовчик]

А,по-вашему - какое отношение к искусителю соответствует Библии?

возвращение блудного сына...

[Мороз]

Факты перечислены в Бытии.

Размышлять над этими фактами и делать выводы - дело Человека (наше дело).

Покажите мне эти факты в Бытие, то есть те, что человек создал зло, СатАна(и в этом вот ключе) ? Ибо. чтобы размышлять, нужно сперва знать о том, - о чем размышлять, а не так что - с ветра в голову.... Или этот расклад - это снова некое Ваше личное откровение ?

[Кадош]

Я вижу, как Библия говорит о том, что сатана будет брошен в озеро огненное без суда и следствия... Ни слова не говорит.

Т.е. вы видите то чего нет? гениально!

Так что менять, Кадош? Библию на Ваши домыслы и отсебятину?

ну так приведите хоть слово из Библии за суд над сатаном! Не можете?
Правильно, а знаете почему???
Потому что суда над сатаном не будет он изначально осужден, ему изначально уготовано озеро огненное!
Зачем вы усложняете то что Библия прямо сообщает?

А я, если заметили, и не отвечал на Ваши вопросы о Христе, которые никак не касаются темы.

еще б вы совсем в другую степь ушли...
Вы реально думаете, что я вас должен похвалить за то, что вы вообще не в ту степь не уехали?

Я и сейчас учусь...

Нет, сейчас вы пока демонстрируете свое незнание Писания.

На основании того, что это НЕ НАПИСАНО.

Зато написано что сатану изначально уготовано озеро огненное, и суть его изначально предрешена, ибо он изначально человекоубийца и лжец и отец лжи!!!
Вы-ж откройте Библию и поизучайте ее, прежде чем лезть чего-то утверждать тут!
Итак - сатан изначально человекоубийца и лжец и ему изначально уготовано озеро огненное.
Ну так и где про суд над ним???

Что здесь сложного и непонятного?

В ваших сказках нет ничего сложного или непонятного, собственно сказочки для того и пишутся для детишек, чтобы им было проще понять сложную реальность этого мира.
Так вот вы пока не понимаете сложность реального мира и живете своей сказочкой, а не Библией.

Мне нечего опровергать.

Есть!

Вы утверждаете, что сатана будет брошен в озеро огненное без суда и следствия

Не я а Библия. Хотя мне лестно что вы нам с Писанием путаете...

поэтому и Вам доказывать, приводить библейское основание...

Уже привел. см. выше.

А в Писаниях об этом ни слова...

О суде над сатаном? Точно - ни слова, зато сказано, что он изначально человекоубийца и лжец, и что озеро огненное для него сотворено от начала мира!
Итак - суда над сатаном не будет.

Ещё раз Вам объясняю, что нельзя ничего утверждать о том, чего нет в Писаниях...

Ну так зачем вы утверждаете за наличие свободы выбора у сатана, или о суде над ним?

Правда? И где там написано, что участь сатана определена ещё от создания мира, или что озеро огненное уготовано от создания мира?

Да прям там и написано...
Мф.25:34-41.
Сравните - слова Христа о ЦБ и об озере огненном.
Там все прямо и понятно.
Хотя вы не понимаете прямого слова Писания... ибо смотрите на Писание через призму своей упрощенной модели.

Царство Небесное, написано, уготовано от создания мира, а не озеро огненное...

Да ладно, т.е. Царство Небесное, по-вашему не вечное??? раз об этом не написано в 34 стихе?
Вы такой забавный...

Во-первых это озеро не только для них, а и для тех, кто не записан в книге жизни, и для смерти и ада...

и? Как это доказывает наличия суда над сатаном?

Во-вторых участь может быть не определена, а предсказана, а это далеко не одно и то же...

Да что вы?
Ну и какая разница?

Озеро огненное для всех, кто выбрал смерть, а не жизнь...

А у сатана был выбор? Покажите где в Писании говорится об этом?
А иначе - вы-ж свои же утверждения нарушаете - говорите о том, чего в Писании нет!

Пока Ваше утверждение выглядит бредом сивой кобылы

Естественно, ведь вы Библию не читали, а читали ее упрощенный вариант.

так как прежде чем приводить примеры того, что сатана сделал не то, для чего он сотворён, нужно доказать, что он сотворён Богом для того, что Вы утверждаете.

Не я утверждаю, а Библия. Хотя мне льстит что вы меня с Писанием путаете.

А об этом в Писании ни слова.

То что вы не читали Писание, я уже знаю, но это не означает, того что в Писании об этом ни слова. Это означает лишь то что вы не знаете Писания, как должно знать.
Вот простой пример - Ин.8:44, которое прямо говорит о том, что сатан изначально человекоубийца, и изначально лжец.
Т.е. сотворен таким.
Но вы то сейчас полезете в бочку спорить, что там написано не так.

Смотрим... :-)

[Без Имени]

каждый ОБОЛЬЩАЕТСЯ собственной похотью!
Но чтобы обольститься.....

Не что бы обольстится, а СОБСТВЕННОЙ. Не то выделили.

[Кадош]

Не что бы обольстится, а СОБСТВЕННОЙ. Не то выделили.

я показал, как этот принцип, указанный Иаковом реально реализован на примере Евы - что именно вам непонятно?

[Без Имени]

я показал, как этот принцип, указанный Иаковом реально реализован на примере Евы - что именно вам непонятно?

Слово СОБСТВЕННОЙ похотью прочли ? Собственной значит собственной, а не похотью дяди Васи.
Человек может пойти на поводу желания а может и не пойти. Решает сам, но желание его.

[Арпель]

Как же вы достали - ну и когда он был осужден, в контексте Мф.25:34-41?
Сколько раз мне задавать вам этот вопрос - когда вы на него ответите?

- - - Добавлено - - -


каждый ОБОЛЬЩАЕТСЯ собственной похотью!
Но чтобы обольститься - ее нужно активировать.
Ярчайший пример - искушение Евы в Эдеме.
Сколько она ходила мимо древа познания - никто не ведает.
Однако УВИДЕЛА(Быт.3:6) она чего-то там себе, только после того, как змей возбудил, активировал ее похоть!

- - - Добавлено - - -

Самое главное - именно Он решает как близко подпустить сатана к вам:

1Кор.10:13 Вас постигло
искушение не иное, как
человеческое; и верен Бог,
Который не попустит вам быть
искушаемыми сверх сил, но при
искушении даст и облегчение, так
чтобы вы могли перенести.



у них нет органов которые можно искушать. Ваше сравнение некорректно.

я не за органы чувств говорю , а за образ жизни полевых лилий.
а насчет искушений , это дело сугубо лично каждого ,Христос учил молить об избавлении искушений

[piroma]

Писание говорит, что змей из Эдена - животное. Вы ничего возразить не могли, но уже в трех "ответах" истерите о чем угодно, только не об этом. Потому считаю Вас нечестным собеседником.

ответ был дан сразу

вы его проморгали

вселюсь в них и буду ходить - и буду делать все что хочу в них

как думаете бог века сего не может вселиться в змея -в оболочку ?

вы об оболочках а Иоанн о начинке -сатана и диявол -змей древний

есть кровь и есть кровь - писание говорит между прочим тоже

есть кровь душа а есть кровь в которой душа

ну и т д

[tagil]

Покажите мне эти факты в Бытие, то есть те, что человек создал зло, СатАна(и в этом вот ключе) ?

То, что Человек является творцом Зла, вытекает из постулата о всемогуществе и всеблагости Бога.

Факты изложенные в Бытии подтверждают справедливость и незыблемость этого постулата.
Сатана (олицетворение Зла) отсутствует в списке творений Бога.
Сатана появляется в Бытии только тогда, когда Человек задумал причинить вред самому себе (сотворить Зло).
Являясь творением Человека, сатана может существовать и действовать только в духовном мире Человека.
В Божьем мире, в том числе и в материальном, сатана может проявлять себя только как олицетворение тех или иных аспектов воли Человека.
И т.д. и т.п.

Ибо. чтобы размышлять, нужно сперва знать о том, - о чем размышлять, а не так что - с ветра в голову.... Или этот расклад - это снова некое Ваше личное откровение ?

Конечно, личное!

Здесь, на форуме, я излагаю свои личные мысли.
Надеюсь, что и Вы тоже.

[piroma]

Аха. А фраза "Мерседес" лучше всех "Москвичей", "Жигулей" и "Волг" не говорит о том, что "Мерседес" - это автомобиль с двигателем внутреннего сгорания (а имеется ввиду утюг)

Язычникам=христианам, особенно б/у савейским, свойственно сравнивать утюги с сапогами, пироги с утюгами, а длинное с горячим, а не подобное с подобным, но слово Божие вверено иудеям, а у них с формальной логикой всё в норме.

ну и логика

еврейская что ли ?

если я скажу миг 21 лучше всех мерседесов -значит миг 21 стал мерседесом ?

надо же какие умы

ну да - умы розданы свыше -вам достался такой -мерседесный