Обличение обидчика теряет всякий смысл, если надо прощать ему,его грех без покаяния

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мама Эля
    Отключен

    • 16 May 2016
    • 12881

    #841
    Сообщение от Аннета
    А без Вас церковь пропадет? Если в Вашей поместной церкви беспорядок и нет дисциплины, это не значит, что везде так. Наведите порядок в своем "клубе"
    А Вы не будьте судьёй! Нас волнует угнетение обижаемых вообще, а не именно в нашей церкви. Справедливо обличить или выговорить, согрешившему против тебя брату , а также справедливо потребовать от него извинений, считается в христианском мире, непорядочно, не по любви. А предъявлять несправедливое требование к обижаемому: "простить грех и примириться с упорствующим в согрешение против него, обидчиком"- это по любви что ли? Это уже признаки изменённого сознания. Люди с изменённым сознанием зло называют добром, а добро злом, свет называют тьмой, а тьму светом, горькое сладким, а сладкое горьким. Исаии 5:20 И к этому приводит непокорность христиан наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.
    Последний раз редактировалось Мама Эля; 20 November 2017, 06:10 AM.

    Комментарий

    • Аннета
      Ветеран

      • 09 October 2006
      • 15607

      #842
      Сообщение от Мама Эля
      А Вы не будьте судьёй! Нас волнует угнетение обижаемых вообще, а не именно в нашей церкви.
      А где ? В какой церкви происходит это угнетение обижаемых? Если Вам известны конкретные факты, то идите в ту церковь и обличайте. Мне не знакомы христианские церкви, где угнетают вообще кого либо. Я считаю, что Вы вообще клевещите на христианские церкви. Выдумываете то несуществующие церкви всепрощенцев, то церкви где кого то угнетают... Вы их в жизни где видели? Адрес, название... иначе это клевета.

      Комментарий

      • Мама Эля
        Отключен

        • 16 May 2016
        • 12881

        #843
        Прочитайте ещё раз внимательно этот мой пост, может, наконец, что нибудь и поймётё, если у Вас уже не произошло необратимое изменение сознания:
        Нас волнует угнетение обижаемых вообще, а не именно в нашей церкви. Справедливо обличить или выговорить, согрешившему против тебя брату , а также справедливо потребовать от него извинений, считается в христианском мире, непорядочно, не по любви. А предъявлять несправедливое требование к обижаемому: "простить грех и примириться с упорствующим в согрешение против него, обидчиком"- это по любви что ли? Это уже признаки изменённого сознания. Люди с изменённым сознанием зло называют добром, а добро злом, свет называют тьмой, а тьму светом, горькое сладким, а сладкое горьким. Исаии 5:20 И к этому приводит непокорность христиан наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.
        Если так ничего и не поймёте, то оставайтесь при своём изменённом сознании. Тут я Вам не помощник. И время больше тратить на Вас не собираюсь.

        Комментарий

        • 4еловек
          ********

          • 27 August 2016
          • 1028

          #844
          Я Отец и очень люблю своих детей.

          Я Отец и очень люблю своих детей.
          Они очень разные и часто не слушают меня, идут против моих наставлений, но какие бы они не были и как бы не поступали, я всегда прощаю их.
          Я никогда не простил бы их, если бы не любил, потому что само слово "Любовь" включает в себя и прощение.
          Да, они глупы в сравнении с моим опытом, невежды в сравнении с моей мудростью, но разве это может являться поводом, что бы не любить и не прощать?
          Возможно, моим детям может показаться что я не прав, но прощаю я всех. Они все непослушны, но есть среди них те, кто так же как и я, прощают своих братьев и сестер, не держат зла, не ненавидят друг друга, а значит в них есть немного любви; есть частица того, что я испытываю к своим детям; есть то, что меня роднит с ними, другими словами, в них есть частица Меня.

          Я не собираюсь убивать их, мучить, казнить. Они сами выбрали этот путь, в тот день когда перестали слышать Меня.
          Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
          Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
          Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


          Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
          К сожалению на этом форуме все наоборот:
          Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

          Комментарий

          • Мама Эля
            Отключен

            • 16 May 2016
            • 12881

            #845
            Сообщение от 4еловек
            потому что само слово "Любовь" включает в себя и прощение.
            Любовь Божья включает в себя прощение кающемуся грешнику. 1 Иоанна 1:9 Для того и пришёл Иисус Христос , чтобы призвать грешников к покаянию, для прощения им их грехов. Любовь Божья включает в себя также призыв грешника к покаянию . "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается,прости ему ." от Луки 17:3-4 Покаяние согрешившего брата перед братом против, которого он согрешил и есть необходимое условие, для прощения ему, его согрешения против брата своего и для примирения с ним. от Матф. 18:15-17. Всё прочее от лукавого и от превратного ума человека, который не покоряется наставлениям Ииуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.
            Последний раз редактировалось Мама Эля; 20 November 2017, 08:31 AM.

            Комментарий

            • mara
              Анна-Мария

              • 03 September 2006
              • 2981

              #846
              Сообщение от Аннета
              Вы цитируете пост Блонди, её вопрос, цитируете лайк Блонди, но почему то в пару к Эле приписали меня. Будьте пожалуйста повнимательнее.
              Приношу глубочайшее извинение, Аннет. Я действительно ошиблась. Назвала Блонди Вашим именем. Эта парочка всегда в паре. Лайкуют друг друга. задают одни и те же вопросы. Похоже на троллинг. Я
              приношу ещё раз извинение. Видимо, устала, поздний вечер был. Простите.
              "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


              Комментарий

              • Мама Эля
                Отключен

                • 16 May 2016
                • 12881

                #847
                Сообщение от mara
                Приношу глубочайшее извинение, Аннет. Я действительно ошиблась. Назвала Блонди Вашим именем. Эта парочка всегда в паре. Лайкуют друг друга. Похоже на троллинг. Я
                приношу ещё раз извинение. Видимо, устала, поздний вечер был. Простите.
                Если мы поддерживаем друг друга, то это похоже не на троллинг, а на единомыслие и единодушие по учению Иисуса Христа. А то, что Вы доброе называете злым, это говорит о превратности вашего ума. Исаии 5:20

                Комментарий

                • Аннета
                  Ветеран

                  • 09 October 2006
                  • 15607

                  #848
                  Сообщение от mara
                  Приношу глубочайшее извинение, Аннет. Я действительно ошиблась. Назвала Блонди Вашим именем. Эта парочка всегда в паре. Лайкуют друг друга. задают одни и те же вопросы. Похоже на троллинг. Я
                  приношу ещё раз извинение. Видимо, устала, поздний вечер был. Простите.
                  Бывает. Ничего страшного.

                  Комментарий

                  • Мама Эля
                    Отключен

                    • 16 May 2016
                    • 12881

                    #849
                    Если брат согрешил против брата своего и упорствует в своём грехе против брата своего, то это является препятствием для прощения ему его согрешения против брата своего и для примирения его с братом, против которого он согрешил.

                    Комментарий

                    • Мама Эля
                      Отключен

                      • 16 May 2016
                      • 12881

                      #850
                      Сообщение от Мама Эля
                      Если брат согрешил против брата своего и упорствует в своём грехе против брата своего, то это является препятствием для прощения ему его согрешения против брата своего и для примирения его с братом, против которого он согрешил.
                      "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее..."от Матф. 5:23-25

                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #851
                        Так возможно ли простить грех и примириться с братом от чистого сердца, если он упорствует в грехе против тебя? Или это можно сделать не от чистого, а от лукавого сердца?
                        Последний раз редактировалось Мама Эля; 22 November 2017, 09:05 AM.

                        Комментарий

                        • санек 969
                          христианин

                          • 07 June 2008
                          • 12151

                          #852
                          Сообщение от Мама Эля
                          Написано: побеждай зло добром? И как кто считает правосудие(справедливое решение вопроса)- это добро или зло? И почему соблюдение правды и правосудия Богу более угодны нежели жертва? Пр. 21:3
                          Побеждать зло добром - это милость. А, воздавать должное за дела - это справедливость. Правосудие - это не добро и не зло. Добро - это когда мы поступаем с другими так, как бы сами хотели, чтобы с нами поступали. Зло - это когда мы поступаем с другими так, как бы сами НЕ хотели, чтобы поступали с нами. Человек соблюдающий правду и правосудие - честный человек, и потому более угоден Богу, так как жертвы никак не связаны с честностью людей.
                          5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                          21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                          24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                          Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                          Комментарий

                          • Мама Эля
                            Отключен

                            • 16 May 2016
                            • 12881

                            #853
                            Сообщение от санек 969
                            Человек соблюдающий правду и правосудие - честный человек, и потому более угоден Богу, так как жертвы никак не связаны с честностью людей.
                            А соблюдает ли христианин правду и правосудие, если вопреки постановлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, прощает человеку, его согрешение против него, который упорствует в грехе против брата своего, не желая признавать своего преступления? И угодно ли это Святому и Праведному Богу?

                            Комментарий

                            • санек 969
                              христианин

                              • 07 June 2008
                              • 12151

                              #854
                              Сообщение от Мама Эля
                              А соблюдает ли христианин правду и правосудие, если вопреки постановлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, прощает человеку, его согрешение против него, который упорствует в грехе против брата своего, не желая признавать своего преступления? И угодно ли это Святому и Праведному Богу?
                              А, о каком прощении можно вести речь, если никто не просит прощения? Раскаялся - прости., не раскаялся - не общайся с ним.
                              5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                              24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                              Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                              Комментарий

                              • Мама Эля
                                Отключен

                                • 16 May 2016
                                • 12881

                                #855
                                Сообщение от санек 969
                                А, о каком прощении можно вести речь, если никто не просит прощения? Раскаялся - прости., не раскаялся - не общайся с ним.
                                Но вот Аннета с марой никак не хотят с этим согласиться, видимо потому ,что у них неверное представление о любви Божьей.

                                Комментарий

                                Обработка...