Дар различия духов

[Двора]

Начинайте.

А можно в простоте:
вы и я...почему, да потому что мы друг для друга заблудшие, а значить имеем дух заблуждения, не того духа короче я для вас а вы для меня.
Только потому что мы разного исповедания своей веры.
И все что напишу я не достойно вашего исповедания, и все что пишите вы для меня не достойно принятия.
Итак обстоят дела со всеми не утвержденными в начатках учения, не умеющих отличать лево от право, это младенцы во Христе, для меня вы как раз младенец, не имеющий утверждения в слове правде.
И я для вас зеркальное отражение.

[Всякий..]

Я бы не сказала так, потому что, ему Бог не открывал до времени, как другим, в том числе и язычникам.

В каком знании о Христе находился Апостол Павел, до встречи с Ним Воскресшим, если сказано,

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

То есть, когда знал/ли Христа по плоти Апостол Павел, - только до встречи с Ним Воскресшим, не так ли?!

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:16-18)

- - - Добавлено - - -

Вы о каких образах?

О всех, о которых говорит Писание. Потому как сказано,

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)

[lubow.fedorowa]

В каком знании о Христе находился Апостол Павел, до встречи с Ним Воскресшим, если сказано,
То есть, когда знал/ли Христа по плоти Апостол Павел, - только до встречи с Ним Воскресшим, не так ли?!

Он не видел Христа по плоти, а говорит так от лица всех верующих, прежде всего, конечно, тех, кто видел Его, ел с Ним, ходил.

Давайте, выкладывайте сразу, что имеете ввиду - я пойму, и приму или отвергну.

[Всякий..]

Он не видел Христа по плоти, а говорит так от лица всех верующих, прежде всего, конечно, тех, кто видел Его, ел с Ним, ходил.

Давайте, выкладывайте сразу, что имеете ввиду - я пойму, и приму или отвергну.

Там сказано, не про видел по плоти, а знал Христа по плоти. (А насчет видел Христа, как раз по Духу, Воскресшего сказано)
Как в Одессе говорят, - Это две большие разницы. )
В этой связи и прежде, вы должны знать ответ на вопрос, что согласно Писания есть ПЛОТЬ ЕГО?

[lubow.fedorowa]

Там сказано, не про видел по плоти, а знал Христа по плоти. (А насчет видел Христа, как раз по Духу, Воскресшего сказано)
Как в Одессе говорят, - Это две большие разницы. )
В этой связи и прежде, вы должны знать ответ на вопрос, что согласно Писания есть ПЛОТЬ ЕГО?

Давайте без вопросов, продолжайте делиться откровениями.

[Тимофей-64]

А брошюрки давали? А ты их читал?
Я просто случай забавный вспомнил из своей жизни. Была у меня в молодости мода "на мир посмотреть", на христианский, понятное дело... Ходил смотрел как у других. Прихожу в одну общину, где раньше не был, понятно другой конфессии. Пастор улыбка до ушей: "Кто-откуда?" "Ну, говорю, так и так, оттуда". "О, так вы наши двоюродные братья! Я вас уважаю!".
Ну, двоюродные - это значит, хоть и не своей конфессии, но родня ж во Христе практически ближайшая... Ну ладно. Посидели, все нормально вроде, мир, дружба, какая то молодежная викторина у них как раз была.... В общем расстались нормально.

Зато в подаренной брошюрке написано было, что те, кто соблюдает воскресенье, приняли печать зверя и служат сатане. Так вот.

Читал!
И там ничего такого не было, что все православные от сатаны.

- - - Добавлено - - -

Ну вы меня уже к лжебратиям причисляете, неправильно это.

.

Конечно, неправильно.
Но это Вы прежде меня, как православного к лжебратиям почислили...
Первым произнесли это слово в отношении православных.
Ну, пришлось его подобрать...

[Sleep]

Первым произнесли это слово в отношении православных.
Ну, пришлось его подобрать...

Ну все ж логично. Если друг другу не братья на самом деле, то каждый другому лжебрат.

[PROSTAK 2]

То есть, младенцы во Христе, они же плотские, есть все те, кто свидетельство Духа истины о Нем в себе пока не имеет, а пребывает младенцем до времени, когда должно открыться вере в Иисуса Христа, через Откровение.

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
...
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:6-10)

В том и различие, молока от твердой пищи заключается. Где молоко есть принятия смыслов о Христе и истине Его, через прочтение Писания, а твердая пища есть принятие Евангельских смыслов Писания, через личное свидетельство, откровение Иисуса Христа.

Столько понаписал и непонятно для чего.
Вроде понятно ответ написан и про молоко и твёрдую пищу.
свидетельство человеческое
Это в 4 главе про антихристов, которые не уверовали В Господа Иисуса
и христа другого предлагали от мира сего - Симона волхва.
Друг, не надо мудрствовать.
И пришедший водою, это Моисей, пришедший под своим именем и такой и должен придти по вере иудеев.

[Всякий..]

Вроде понятно ответ написан и про молоко и твёрдую пищу.

Давайте проясним, насколько вам самому понятно, -

...
3. Что есть МОЛОКО, а что есть ТВЕРДАЯ ПИЩА, ваше мнение?

Это первые Слова Иисуса в начале.

То есть, вы хотите сказать, что молоко есть, - " ..первые Слова Иисуса..", питаясь которыми, младенцы есть НЕСВЕДУЩИЕ В СЛОВЕ ПРАВДЫ, так по вашему?

Почему я говорю, так в Евангелии от Матфея написано

С того времени Иисус начал возвещать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесно

Вот я уточняя и спрашиваю, исходя из ваших слов следует, что "первые слова Иисуса", а именно, -".. покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное",и есть МОЛОКО для младенцев, так по вашему?!

И вообще, вопрос был задан в сопряжении двух значений, согласно Писания, - МОЛОКА с ТВЕРДОЙ ПИЩЕЙ, что бы очевидно было различие в пище младенцев от духовных, о котором говорит Павел.
А вы, своим неполным ответом, только больше напустили тумана, так и не прояснив различие между МОЛОКОМ и ТВЕРДОЙ ПИЩИ.

[Всякий..]

Давайте без вопросов, продолжайте делиться откровениями.

Если без вопросов, то стало быть и без ответов.. Без наличия которых, невозможно определить местоположение, меру и возраст собеседника в общей системе духовных координат в познании о Христе?!

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:11-14)

По Писанию, сложно отвечать только тем, в ком как раз и борется человеческое с Божиим.

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, НО что человеческое.
(Матф.16:23)

[lubow.fedorowa]

Если без вопросов, то стало быть и без ответов.. Без наличия которых, невозможно определить местоположение, меру и возраст собеседника в общей системе духовных координат в познании о Христе?!
По Писанию, сложно отвечать только тем, в ком как раз и борется человеческое с Божиим.

По постам Вы не определили мой духовный возраст? Хотя, я обозначила основные координаты веры. Почему-то Вы ищите учеников, а не собеседников или Вы уже слишком воспарили? Или же что-то хотите выдать аллегорическое чересчур? Я вот не помню, мы с Вами уже пересекались?

[Всякий..]

По постам Вы не определили мой духовный возраст?

А что вы мне для этого дали, кроме одного, -

Давайте без вопросов, продолжайте делиться откровениями.

Хотя, я обозначила основные координаты веры. Почему-то Вы ищите учеников, а не собеседников или Вы уже слишком воспарили? Или же что-то хотите выдать аллегорическое чересчур? Я вот не помню, мы с Вами уже пересекались?

А разве собеседники не сопровождают общение между собою наводящими вопросами?!
Вот я тут в одного пока и в ответе на свои же вопросы.

В этой связи и прежде, вы должны знать ответ на вопрос, что согласно Писания есть ПЛОТЬ ЕГО?

Одно и тоже Писание, служит опорой в вере как младенцам так и духовным. И если сказано, что -

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

То все последующие построения в вере младенцев опираются в этой фразе на слово ПЛОТЬ, как и должно всем пройти период младенчества во Христе. Без младенчества, без знания о Христе по плоти прежде, нет и не будет познания духовного.
И все процессы взросления и каждого в руках Божиих. Пока не откроет нам совершенное знание о Христе, которым является Воскресение Христово.

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:10,11)

А что значит оставить младенческое и стать мужем во Христе? Это значит овладеть смыслами Писания в совершенной мере познания мужа Христова.
То есть, если вернуться к фразе о ПЛОТИ Его, то те, кто оставляет/ил младенчество, начинают пролагать себе путь в вере и по Писанию, опираясь на первое слово в этой фразе. А именно что СЛОВО стало плотию и все остальные построения в вере, исходят из этого ключа понимания истины. И как не странно, свидетельствую вам, что ВСЕ БОГОДУХНОВЕННОЕ Писание именно в этом ключе понимания истины и изложено.
Одним словом, пока ученики не увидят (те кто ныне) не увидели (те кто по Писанию) Христа Воскресшего, то сказано о них, что не разумели Писания в истине, пока не увидели Его Воскресшим.

43 И, взяв, ел пред ними.44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:43-48)

Как видите, что до Воскресения Христова, ученики ничего не могли разуметь в Писании, как тогда так и ныне.
Потому как по Воскресению Своему, Христос указывает на книги Ветхого Завета, случайна ли это?!
Или намерение Божее в том, что бы Слово Его, от начала и до конца стало ЕДИНЫМ ДОМОМ для всех, когда сказано,

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:14-18)

Ещё о ПЛОТИ Его сказано,

20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:20)

А если мы храм Его, то что есть плоть и завеса в нас, как не покрывало, о котором сказано так,

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:14-17)

Обратите внимание, что по Воскресению Своему, Христос указывает ученикам на тексты книг Ветхого Завета, и здесь Павел на то и указывает.
Потому как ВСЕ Писание богодухновенно. А разве могут младенцы знать смысл книг Ветхого Завета, без откровения свыше?
Потому как БУКВА с БУКВОЙ в отсутствии ДУХОВНОГО не сойдется, а именно в ДУХОВНОМ сочетаются все смыслы Писания, как одно Слово.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
(Иер.17:5-8)

О Господе сказано,

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Кор.3:17)

и нигде не сказано, что Он есть плоть, сказано, что у Него есть ПЛОТЬ.
В таком случае, вам вопрос, если сказано, что Господь есть Дух, то что есть Слово ставшее ПЛОТИЮ, она же по Писанию ЗАВЕСА, и в тоже время ПИЩА, ХЛЕБ (Иоан.6:51)?

[Sleep]

А разве собеседники не сопровождают общение между собою наводящими вопросами?!

Обычно нет.
Наводящие вопросы задает учитель ученику.

[Всякий..]

Обычно нет.
Наводящие вопросы задает учитель ученику.

В том и дело, что необычное в мире, есть обычное во Христе.

Диале́ктика (др.-греч. διαλεκτική искусство спорить, вести рассуждение) метод аргументации в философии, а также форма и способрефлексивного теоретического мышления, исследующего противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления,
Диале́ктика - искусство диалога, понимаемого как постижение истины путём постановки наводящих вопросов и методичных ответов на них (Сократ)

Можете и на практике, сходить на собеседование (к собеседнику) и услышать своими ушами, будут там вопросы звучать или нет?

[Sleep]

В том и дело, что необычное в мире, есть обычное во Христе.

Мы не говорили о мире.
Вы спросили: "Разве собеседники не задают вопросов?"
Я сказал, что обычно не задают, кроме случая, когда один учитель другого, пусть и не формальный.
Это везде так.
Наводящие вопросы задавал Христос ученикам, а не ученики Христу.