Еще об Эдемском саде.

[Владимир48]

Вы не хотите видеть очевидное. Предпочитаете фантазии, искажающие смысл.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17).

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили (Рим.5:12).
По вашему это мои фантазии?

[Владимир48]

....добро! А если ты знаешь, что такое зло ты и есть зло! Это очевидный момент!

- - - Добавлено - - -


Зло вокруг себя творит зло - Вам надо стать его жертвой чтобы понять? Кадош - искушает зло!

Я вас поздравляю. Вы стали богоподобны, всякое зло видите со стороны, и вопреки Ап. Иоанна нет в вас греха.
Вы стали совершенны, и ваше место с Богом и мы будем к вам обращаться со своими нуждами, а вы будете нашим ходатаем вместо Иисуса Христа.
Еще раз поздравляю.

[vrn]

Я вас поздравляю. Вы стали богоподобны, всякое зло видите со стороны, и вопреки Ап. Иоанна нет в вас греха.
Вы стали совершенны, и ваше место с Богом и мы будем к вам обращаться со своими нуждами, а вы будете нашим ходатаем вместо Иисуса Христа.
Еще раз поздравляю.

Я просто самокритичен чего и Вам желаю, а богоподобности во мне 0.03% - дерзайте, Владимир, и у Вас всё получится!

- - - Добавлено - - -

всякое зло видите со стороны

Не всякое - зло в себе я вижу как бы внутренне!

[Владимир48]

Я просто самокритичен чего и Вам желаю, а богоподобности во мне 0.03% - дерзайте, Владимир, и у Вас всё получится!

- - - Добавлено - - -

Не всякое - зло в себе я вижу как бы внутренне!

Но если вы видите в себе зло, это уже хорошо, осталось только удаляться от него.
И если в вас есть зло, вы же не творите зло... значит стремитесь к добру уходя от зла.
Это и есть выбор добра или зла. Зло от греха, а добро от Бога.

[Romann]

После того, как Адам с Евой съели плод, грех вошел в мир, а за грехом смерть. Земля стала проклята из-за Адама с Евой.

Тяга к знаниям не есть грех -к такому выводу я пришел еще до того как мне попался этот замечательный дяденька, который, опираясь на каббалу(один из уровней толкования Торы(ВЗ)) дает полноценный ответ кто такие Адам, Ева и Змей.
Причем без этого волшебного Змея человек не состоялся бы.
В то время как одни люди вбили себе догмат о грехе и бояться нагрешить далее, ибо ждут их муки Адовы, другие люди свободные от этого догмата -развиваются всесторонне =растут духовно, ибо именно познавая добро и зло ты вырастишь сам себя.

[shlahani]

В чем несогласен?

Иисус исполнив Закон показал что Б-г и есть Закон. Разве не зная заповеди не убий и убивая не творишь зло?

vrn, да, я Вас и спрашваю, что именно Вы всё время пытаетесь оспорить в стихах Павла, которые я цитирую? Вы не признаёте Павла?
Последняя Ваша фраза очень кратка, чтобы её можно было понять.
Вы не могли бы развернуть Вашу идею на несколько предложений? Или привести соответствующие стихи?
Не то верующие читатели этой темы могут удивиться: Бог вообще-то не закон, Бог - это любовь, как нас учат апостолы.
Для Вас, кстати, Иисус из Назарета кем является?

Да, так это критика закона, а следовательно законодателя.

Хатор, ну, вряд ли Павел позволил бы себе критиковать единого законодателя и судию.
Он же прямо пишет: закон свят и заповедь свята и праведна и добра.

[vrn]

Бог вообще-то не закон

Закон Моисею от кого тогда ?

- - - Добавлено - - -

Для Вас, кстати, Иисус из Назарета кем является?

Учение равви Иисуса - Помазанника Божьего верно потому что истинно!

[shlahani]

Грех сам по себе это сущность, которая воздействует на разум и душу, это как вирус, который живет только в высокоорганизованных организмах.

Владимир48, как у нас у всех водится, мы хорошо понимаем собственные откровения и недооцениваем откровения других членов тела Христа.
Чтобы это исправить, я рассмотрю Ваше откровение. Вот этот пункт меня заинтересовал, про высокоорганизованные организмы.
Если по человеческому рассуждению подходить к жизни на Земле, то есть у нас природа - и есть человек, который из этой природы вышел.
То есть животные не грешат по той простой причине, что славят творца как есть, не пытаются устроить эволюцию, выйти из природы, осознать себя и т.п.
А человек, поскольку вышел из всей этой божественной биологии, как раз и показал себя высокоорганизованным организмом.
Но это и есть грех - отрываться от смиренного животного коллектива планеты Земля. Отсюда и писание как учение о грехе и его искуплении.

- - - Добавлено - - -

Закон Моисею от кого тогда ?

Учение равви Иисуса - Помазанника Божьего верно потому что истинно!

vrn, Вы, судя по всему, являетесь тем, что называют иудействующий. Вы же не еврей, как я понимаю?

[vrn]

Если по человеческому рассуждению подходить к жизни на Земле, то есть у нас природа - и есть человек, который из этой природы вышел.

Вы сторонник теории Дарвина? Человек - творение Б-га.

[Кадош]

....добро!

нет, то ты неискушен, как Ева.

А если ты знаешь, что такое зло ты и есть зло!

то ты не повелся бы на разводку змея, как Ева.
и вот Это - точно очевидный момент!

Зло вокруг себя творит зло

Хорошо, я хочу убегать зла - чего мне надо опасаться?

- - - Добавлено - - -

Нужно убегать преступления заповеди. Адам и до вкушения от запретного плода знал,

что преступление заповеди не есть хорошо.

Аминь, Николя! Мы с вами едины в этом!

[vrn]

vrn, Вы, судя по всему, являетесь тем, что называют иудействующий. Вы же не еврей, как я понимаю?

Мелко, у меня этническая составляющая - антипод евреям! Для меня Б-г был всегда, менялись лишь представления людей о Нём. По всему пришли времена новых представлений и прихода Мессии. Я таки готов к новым идеям!

- - - Добавлено - - -

нет, то ты неискушен, как Ева.
то ты не повелся бы на разводку змея, как Ева.
и вот Это - точно очевидный момент!

Кадош, ну сама сделка со змеем "плохая сделка" как говорит Трамп! На что променяли Эдем? Где здравый смысл Евы? А Адам? Не ну тут можно сделать скидку на доверие между супругами конечно и частично его простить!

[nikolay-dreamer]

Бог вообще-то не закон, Бог - это любовь, как нас учат апостолы.

В сущности любовь и жизнь вечная, а по домостроительству закон.

Это те самые праматери алеф, мем и шин к которым может быть сведено все мироздание (Быт 1.1 - Быт 1.3)

[vrn]

Хорошо, я хочу убегать зла - чего мне надо опасаться?

В первую очередь любого общения с людьми творящими зло.

[Пломбир]

а зачем вы искажаете бытие?
творец сказал: "смертью умрёшь"
змей сказал: "станете как боги, зная добро и зло."
далее богами сказано: "вот Адам стал как один из нас зная добро и зло".

зачем вы в угоду своим домыслам коверкаете танах?

А вы ещё раз перечитайте и запомните моё "коверкание".

Хорошееенько запомните.

Может ,со временем дойдёт,кто "коверкает" и в чью пользу.

[Кадош]

Кадош, ну сама сделка со змеем "плохая сделка" как говорит Трамп! На что променяли Эдем? Где здравый смысл Евы? А Адам? Не ну тут можно сделать скидку на доверие между супругами конечно и частично его простить!

Еще раз, постарайтесь абстрагироваться от мелочей. Увидьте главное - Ева не знала зла, была неискушена. К чему это привело - видно.
Иисус-же "НАВЫКОМ ПРИУЧЕН К РАЗЛИЧЕНИЮ ДОБРА И ЗЛА", т.е. знал что такое зло - поэтому Его не удалось искусить змею в пустыне - см. Мф.4 глава!
Сравните искушение Адама с Евой и искушение Иисуса, и перестанете путать состояние неискушенности и состояние святости.