Еще об Эдемском саде.

[Igor R]

Igor R, Вы не против, если я разовью эту тему

Понятно. В отношении детского сада, я как бы, пошутил.
Не знаю осознанно, или нет, но своим постом, GeorgH,
обратил моё внимание, чему я, раньше, не предавал значения.


И насадил Господь Бог рай(сад) в Едеме на востоке(Быт. 2:8) ....... Из Едема выходила река для орошения рая(сада) (Быт. 2:10)


Т.е, с одной стороны, сад находился в Едеме, а с другой, Едем находился в саду, так, как из него выходит река для орошения сада.

Так, что, в чём находилось, сад в Едеме, или Едем в саду?

[vrn]

Еще раз, постарайтесь абстрагироваться от мелочей. Увидьте главное - Ева не знала зла, была неискушена. К чему это привело - видно.
Иисус-же "НАВЫКОМ ПРИУЧЕН К РАЗЛИЧЕНИЮ ДОБРА И ЗЛА", т.е. знал что такое зло - поэтому Его не удалось искусить змею в пустыне - см. Мф.4 глава!
Сравните искушение Адама с Евой и искушение Иисуса, и перестанете путать состояние неискушенности и состояние святости.

Вот по поводу искушения Иисуса - Кадош, Вы серьёзно? Ну что мог какой-то гад, созданный почвой предложить Иисусу для искушения? А про неискушенность и святость согласен - есть таки разница между раскаявшимся и не грешившим вовсе и большая!

[nikolay-dreamer]

Так, что, в чём находилось, сад в Едеме, или Едем в саду?

Вообще-то, чтобы создать ор ошение, надо одно поднять над другим.

[GeorgH]

GeorgH, в Адаме умирают, когда знают только одного Адама - Адама из пыли/праха, или, как нам написали по-славянски, перстного Адама.
Иудеи, для которых покров на Ветхом завете остаётся неснятым, вестимо, знают только этого Адама.
Но ведь мы благодаря Новому завету узнали про Адама с неба, живого духа. Узнали, что умирающие в господе имеют надежду.
Иисус объявил, что его собрание не будет побеждено воротами ада.
Но Иоанн передал нам откровение Иисуса, в котором описывается, как святые-таки побеждены зверем.
Видимо, надо соображать духовное с духовным тут и уж в любом случае не пытаться читать Ветхий завет, не сняв прежде с него покрывало, которое снимается Христом.

вот я именно об этом...
не буду говорить, что это именно Иудеи не понимают, что как это так,
-Бог солгал, а змей сказал правду и поэтому в тот САМЫЙ ДЕНЬ, Адам не умер...
ТАК ГОВОРЯТ И ДРУГИЕ...
Так что если у Иудеев покрывало при чтении ВЗ, то другие наверно просто слепы.
Ведь Адам действительно смертью умер в тот самый день, в который он ел плод от дерева познания добра и зла.
Скажите - к примеру, вы слышали когда нибудь чтобы СМЕРТЬ УМЕРЛА?

[Хатор]

Хатор, ну, вряд ли Павел позволил бы себе критиковать единого законодателя и судию.
Он же прямо пишет: закон свят и заповедь свята и праведна и добра.

ну так впрямую-то нет, да и смысл?
но говорит он чётко что от заповеди желание преступить, т.е. совершить грех.

но я то не к этому внимание привлекаю.

а чтобы обратили внимание почему творец запретил вкушать плод познания?

те объяснения, которые даются - нелепые. что якобы с плодом вкушения познания грех вошёл в человека), тогда древо греха бы называлось. то что плоть была нетленная и совершенная, а при вкушении плода испортилась)

это всё нелепо. зачем это повторять? не лучше ли подумать, почему?

вот ещё говорят - якобы эта заповедь невкушения была временной, потому что Адам был ребёнком, а потом, когда Адам бы вырос, и долго-долго работал бы в саду, вот тогда бы творец разрешил.

так все эти выпады - нелепость и фантазии, не имеющие подтверждения в бытие.

также нет такого что змей солгал, а наоборот, боги подтверждают слова змея, констатируя факт: "вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло"

также нет такого в бытие что змей - это был сатана, который восстал на творца, и против воли и без его ведома соблазнил Еву.

я хочу чтобы начали думать конструктивно - почему? почему такая вот заповедь, а не принимать за аксиому домыслы.

[ВикторКоваленко]

...почему творец запретил вкушать плод познания?

Говорила сестрица Аленушка братцу Иванушке: не пей из лужи - козленочком станешь.
И Господь Бог предупреждал: не ешь от дерева познания добра и зла - идолопоклонником станешь
("И увидела жена, что дерево... дает знание"/Быт.3:6/).

[Igor R]

Вообще-то, чтобы создать ор ошение, надо одно поднять над другим.

Правильно, так, же, как и где правый, а где левый берег реки, определяет течение.
Хотя, в Библии, иногда и воды моря стеной стоят,
и солнце останавливает свой бег...

[Хатор]

Говорила сестрица Аленушка братцу Иванушке: не пей из лужи - козленочком станешь.
И Господь Бог предупреждал: не ешь от дерева познания добра и зла - идолопоклонником станешь
("И увидела жена, что дерево... дает знание"/Быт.3:6/).

т.е. древо познания - это яд?

почему тогда Иисус взывал к познанию Отца? ведь без познания не отличить. ап. Иоанн взывал к познанию, когда советовал различать духов, от Бога ли они.

ну про мирские познания я уже и не говорю, ведь если познание - яд, то и учиться в школе вредно.

даже слушать родителей, которые дают познание и различение добра от зла - ядовито.

[ВикторКоваленко]

т.е. древо познания - это яд?

Вера в то, что знание дает не Господь Бог, а дерево - яд.

[Igor R]

Если образно поразмыслив принять, что дерево жизни, это Христос, то дерево познания добра и зла, это Закон.

[shlahani]

Ведь Адам действительно смертью умер в тот самый день, в который он ел плод от дерева познания добра и зла.
Скажите - к примеру, вы слышали когда нибудь чтобы СМЕРТЬ УМЕРЛА?

GeorgH, ну, вообще, первое, что мне приходит в голову - это всеми нами горячо любимая Книга Откровение:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)

[nikolay-dreamer]

Хотя, в Библии, иногда и воды моря стеной стоят,

Воды медного моря символизируют Закон, в котором не должно быть текучки.

и солнце останавливает свой бег...

Это уже во исполнение решения суда.

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

А это уже земное отражение медного моря (3 Цар. 7:23-26; 2 Пар. 4:2-5).

2. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем;
и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его,
стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии(Отк 15:2)

[Хатор]

Вера в то, что знание дает не Господь Бог, а дерево - яд.

И что это даст?

[shlahani]

те объяснения, которые даются - нелепые.

Да видите, как сложно тут. Писания-то иудейские, для иудеев написаны. Надо обрезание делать, надо заповеди выполнять. Ну, Вам как даме проще, а нам сколько мороки. Мы ж необрезанные все тут.
Как Вы считаете? Если неиудеи почнут размышлять над иудейской книгою? Головка бо-бо начнёт, мне кажется.
Тоись опять же Павел. Всё разобрал, объяснил, научил, в рот положил.
Чоуж отворачиваться от Павла?
Я дак за то, чтоб у Павла учиться, а не у Моисея.
Ну чего вот мы тут воду мутим. Раскрыли еврейскую книжку и тягаемся. А на ей покров не снят. Что за цирк? Что за церковь?
Давайте безусловно обсуждать павловы писания.
Вот римлянам он пишет, я приводил Вам давеча. Ну шикарно же ж. Всё по природе, по естеству, никакого обрезания не требует от нас, а между тем писания-то моисеевы исподволь так и раскрыват, так и раскрыват. Христом стало быть.
Зачем самим лезть без спроса в Бытие, что там, мёдом намазано штоле?
А вот смотрите, чего я ещё у Павла нашёл:

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:1-5)

Это он, стало быть, про Адама толкует необрезанным. Не соблазнить коринфян законом хочет, а суть писаний Моисея передать прилежно старается. Как Бог Адама из Эдема выгнал, так и Павел, эвона, предаёт болезного в ту же степь.
Давайте по Павлу, ей-Богу!

- - - Добавлено - - -

Если образно поразмыслив принять, что дерево жизни, это Христос, то дерево познания добра и зла, это Закон.

Igor R, надо тогда и остальные деревья принять уж.
Смоковница между Виффинией и Виффагией, которая засохла, - это что?
А вот это:

Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
(Евангелие от Луки 23:31)

[vrn]

вот я именно об этом...
не буду говорить, что это именно Иудеи не понимают, что как это так,
-Бог солгал, а змей сказал правду и поэтому в тот САМЫЙ ДЕНЬ, Адам не умер...
ТАК ГОВОРЯТ И ДРУГИЕ...
Так что если у Иудеев покрывало при чтении ВЗ, то другие наверно просто слепы.
Ведь Адам действительно смертью умер в тот самый день, в который он ел плод от дерева познания добра и зла.
Скажите - к примеру, вы слышали когда нибудь чтобы СМЕРТЬ УМЕРЛА?

С этого места и поподробнее!