Еще об Эдемском саде.

[Хатор]

Род человеческий должен быть, так решил Бог. Для него это простая необходимость. Богу нужна своя семья, наследники, сонаследники и братья Иисусу Христу. Как у каждого отца, у Бога Отца должны быть Свои Дети.

Адам с Евой не были совершенными. Они абсолютные, т.е. они творение, изделие Бога,

Папа Карло и буратины.
вскрывается неспособность творца родить.
кстати в иудаизме это чётко прописано, что никакого единородного Сына у Яхве нет и не было.

дальше читать не стала, извините, но опять, берутся неверные постулаты и что дальше может быть? чем дальше в лес, тем больше дров.
возможно, если бы дочитала, от всей портянки камня на камне бы не оставила.

говорю же вам, прекратите фантазировать.

Иисус пришёл от Отца нашего истинного, единородного по Свету, а не по плоти. почему не принимаете Благую весть?

[Владимир48]

все умирают от знания греха
а знание его от закона
итак умирают от знания
и мучение начинается от знания -ум не хочет а грех порабощает и заставляет делать душу беззаконие которое познал

не понимаете механизма тайны беззакония -она в вас действует а вы не видите
думаете вылезли из тьмы и во свете?

нету ни одного во свете


зарубите себе на носу -и начинайте изучать свою тьму
и как ее рассеивать -методы

-----------
знание никого не спасло и не может спасти -оно раздуавет только
спасает баня возрождения духом Святым -а ее надо получить - войти в нее

----------------
таковых Царствие Божие -детей пока они не знают греха
надо нам такими стать -если не обратитесь как дети -без сознания греха

Незнавшего греха Он сделал грехом -для нас

---------------------

признак незнающего греха -нету в нем греха -и потому из него -в его сердце -нету мыслей греховных и побуждений потому тоже нет

для чего входят в ваши сердца такие мысли ?
это человек знающий грех

не знающий греха -чист в мыслях -мыслит всегда только то что то света

рiroma? вы пишите правильно, кроме того, что:
Христианин освобождается от греховности, но частично, а сам грех в виде плоти манипулирует вами. Плоть - манипулятор. Плоть греховна, она крутит и вертит вами, как хочет, не дает вам покоя. Пока человек находится в своем биологическом состоянии и проживает свою земную жизнь, избавление от греха полностью, до конца, невозможно (откр).
Поскольку грех запрограммирован в противовес раскаянию, подмену духовным и нравственным ценностям. Чтобы было противодействие моральным и нравственным ценностям (откр).
Но, это мое мнение...

[Хатор]

рiroma? вы пишите правильно, кроме того, что:
Христианин освобождается от греховности, но частично,

Иисус считается спасителем и искупителем от греха в ортодоксии. Но частично)

вот и познание и постулаты и догмы ортодоксов частичны.

всё душевность - гадательное стекло.

Плоть - манипулятор. Плоть греховна, она крутит и вертит вами, как хочет, не дает вам покоя. Пока человек находится в своем биологическом состоянии и проживает свою земную жизнь, избавление от греха полностью, до конца, невозможно (откр).

ещё странно, что критикуют плоть, которую сотворил бог, при этом говоря что бог свят и порочного творить не может.

хотя тут же приводят слова Павла что плоть и кровь не наследут Царства небесного априори.

пытаются объяснить это противоречие через якобы ядовитое древо познания, но это домыслы. Нигде не сказано что древо ядовито, и познание даёт смерть.

и почему-то Пирома, и никто не ответил на вопрос: если в Эдеме смерти не было, тогда как Адам мог понять запрет на вкушение плода?

Поскольку грех запрограммирован в противовес раскаянию,

это вообще весело!
грех запрограммирован в обмен на жертвы.
потом грех запрограммирован в обмен на раскаяние.

а не проще признать грех - ошибкой творения из плоти?

[Хатор]

все умирают от знания греха

все умирают, потому что сотворены из плоти.

[piroma]

все умирают, потому что сотворены из плоти.

нет

плоть надел на них сатана когда продан был в грех

закон духовен а я плотян -продан греху

плоть - покрывало греха

- - - Добавлено - - -

рiroma? вы пишите правильно, кроме того, что:
Христианин освобождается от греховности, но частично, а сам грех в виде плоти манипулирует вами. Плоть - манипулятор. Плоть греховна, она крутит и вертит вами, как хочет, не дает вам покоя. Пока человек находится в своем биологическом состоянии и проживает свою земную жизнь, избавление от греха полностью, до конца, невозможно (откр).
Поскольку грех запрограммирован в противовес раскаянию, подмену духовным и нравственным ценностям. Чтобы было противодействие моральным и нравственным ценностям (откр).
Но, это мое мнение...

часточно -это то что самому удается избегать -тем чем не связаны были

а тем чем связаны -это рабство греха

неважно -в одном согрешил во всем виновен

совершенным возможно быть где угодно и как угодно

да не царствует в вашем теле смертном -грех

если мы не можем достигнуть того -надо изучать почему

а не говорить ереси и тем самым делать истину искаженной и кровь Христа никчемной

-----------
быть в духе - это быть вне тела -экстазис духовный

нужно быть все время в нем - в духовном экстазе а не в экстазе плоти

но надо увидеть что это и как достигается

-хранить сосуд свой не в страсти похотения а в святости -это начало

научиться командовать телом а не тело тобой

[Хатор]

нет

плоть надел на них сатана когда продан был в грех

закон духовен а я плотян -продан греху

плоть - покрывало греха

Адам сотворён из плоти. "кожаные одежды" также одел творец.

[piroma]

Адам сотворён из плоти. "кожаные одежды" также одел творец.

это все видимое

я говорил о невидимом -духовном

не все видимое можно и должно переводить в духовное

можно духовное с духовным сопоставлять без видимого

иначе видимое библейское должен истолковать дух Божий а не ум свой или гностики далекие от духа Божиего и Священства Его

[Хатор]

это все видимое

я говорил о невидимом -духовном

не все видимое можно и должно переводить в духовное

можно духовное с духовным сопоставлять без видимого

иначе видимое библейское должен истолковать дух Божий а не ум свой или гностики далекие от духа Божиего и Священства Его

не увиливай. так сказано в бытие. Адам сотворён из плоти. "кожаные одежды" также одел творец.

- - - Добавлено - - -

или гностики далекие от духа Божиего и Священства Его

когда кончаются аргументы, а ты Пирома ни разу не смог мне ничего противопоставить, как и моим единомышленникам, начинают навешивать ярлыки и огульно обвинять во всех тяжких. раньше, в первых веках, просто физически уничтожали.

- - - Добавлено - - -

нет

плоть надел на них сатана

ты сейчас творца сатаной назвал.

[Владимир48]

нет

плоть надел на них сатана когда продан был в грех

закон духовен а я плотян -продан греху

плоть - покрывало греха

- - - Добавлено - - -



часточно -это то что самому удается избегать -тем чем не связаны были

а тем чем связаны -это рабство греха

неважно -в одном согрешил во всем виновен

совершенным возможно быть где угодно и как угодно

да не царствует в вашем теле смертном -грех

если мы не можем достигнуть того -надо изучать почему

а не говорить ереси и тем самым делать истину искаженной и кровь Христа никчемной

-----------
быть в духе - это быть вне тела -экстазис духовный

нужно быть все время в нем - в духовном экстазе а не в экстазе плоти

но надо увидеть что это и как достигается

-хранить сосуд свой не в страсти похотения а в святости -это начало

научиться командовать телом а не тело тобой

Вы это говорите как победивший свой грех во плоти, или как очищенный от греха Иисусом Христом?
Вам повезло, вы безгрешный...
А я вот убегаю от греха и хочу прийти к финишу... не знаю, приду я хотя бы не последним.
Конечно, хочется быть яркой звездой на небе у Господа, но, не знаю... на все Воля Бога.

[piroma]

Вы это говорите как победивший свой грех во плоти, или как очищенный от греха Иисусом Христом?
Вам повезло, вы безгрешный...
А я вот убегаю от греха и хочу прийти к финишу... не знаю, приду я хотя бы не последним.
Конечно, хочется быть яркой звездой на небе у Господа, но, не знаю... на все Воля Бога.

не так меня поняли
мы все находимся в одинаковом состоянии -неважно кто сколько знает

никому не данна победа над грехом
частично все мы очистились сколько могли
но надо до конца очиститься

для этого надо кое что побольше
это побольше - не дано никому

благодать -признак большего
ее нету

нужна вера для получения благодати большей -на победу совершенную
потому все в вере -выковать веру угодную Богу -чтобы Он дал столько благодати чтобы можно было бы освободиться от греха самого - от двигателя всякого греха -это сам грех живущий

он образует ветхого человека -вы можете его частично нейтрализовать и скрыть его действие удерживая свои греховные наклонности внутри себя пока не взорветесь
но то не свобода от греха -это своего рода обуздание его на время но не уничтожение

уничтожение будет когда подписанна будет вам оп вашей вере санкция Богом на искупление души от греха -от духа рабства
тогда оковы рабства -то есть зкаон греха будет сброшен вами легко

пока этого нету -дух рабства во всех в действиии и порабощает всех -вас и меня одинаково - и их всех - неважно кто что говорит

если бы вышел из тьмы во свет -свет светил бы всем
все темные

- - - Добавлено - - -

не увиливай. так сказано в бытие. Адам сотворён из плоти. "кожаные одежды" также одел творец.

- - - Добавлено - - -


когда кончаются аргументы, а ты Пирома ни разу не смог мне ничего противопоставить, как и моим единомышленникам, начинают навешивать ярлыки и огульно обвинять во всех тяжких. раньше, в первых веках, просто физически уничтожали.

- - - Добавлено - - -


ты сейчас творца сатаной назвал.

не я назвал -ты
подразумевая в голове своей

в моей голове все по другому
аргументаций много было

простая - нету священства там -у гностиков -они не знают ничего небесного

им посдсунули индуизм в обертке христианской /зороастрианство в христиаснкой терминологии - и Моисеевой /

вы слепые и не видите простых вещей

как есть для меня так я и говорю -про всех -не только гностиков

современное христианство есть сплошное заблуждение в теориях

начало есть только до иных языков
далее все неправильно

у других и до иных языков все неправильно

[Хатор]

не я назвал -ты
подразумевая в голове своей

в моей голове все по другому
аргументаций много было

простая - нету священства там -у гностиков -они не знают ничего небесного

им посдсунули индуизм в обертке христианской /зороастрианство в христиаснкой терминологии - и Моисеевой /

вы слепые и не видите простых вещей

как есть для меня так я и говорю -про всех -не только гностиков

современное христианство есть сплошное заблуждение в теориях

начало есть только до иных языков
далее все неправильно

у других и до иных языков все неправильно

отстань Пирома, словоблудишь, лукавишь, увиливаешь от ответов. не появляйся в моём поле зрения. своим присутствием лишь обнажаешь свою наготу и лукавство своё.

- - - Добавлено - - -

Конечно, хочется быть яркой звездой на небе у Господа,

"Взошла на горы черна тень;
Лучи от нас склонились прочь;
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна."

Ломоносов.

да-да, звездям числа нет, бездне дна.
у господа бездны?

ой, люди...

[piroma]

[QUE=Хатор;5154584]отстань Пирома, словоблудишь, лукавишь, увиливаешь от ответов. не появляйся в моём поле зрения. своим присутствием лишь обнажаешь свою наготу и лукавство своё.

словоблудит тот кто говорит неправду





-

[ВикторКоваленко]

[SIZE=3][FONT=Calibri][COLOR=#000000] ...в иудаизме это чётко прописано, что никакого единородного Сына у Яхве нет и не было...

Надо уточнить, что четко прописано в ортодоксальном иудаизме, не в мессианском, например.
И еще можно/нужно добавить , что понятия Отец и Сын - объявлены человекам для понимания вопроса по-человечески
(на уровне понимания перстного человека).

[ВикторКоваленко]

Да видите, как сложно тут. Писания-то иудейские, для иудеев написаны...

Может, поможете с иудейскими писаниями? Есть проблемы с переводом (ищу кто может подтвердить или опровергнуть мысли).

Быт.3:23 "И выслал (послал, отправил) его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят".
Если Адам был взят из земли на территории, где ныне располагается Иерусалим (Храмовая гора и Сион), если там место присутствия Господа Бога, не значит ли это, что Бог приблизил к Себе Адама? (цели можно объяснить)

Быт.3:24 "И изгнал (удалил) Адама, и поставил на востоке у сада Едемского
Херувима и пламенный меч обращающийся
(Херувима огненного/?/ и меч обоюдоострый, по Откр.1:16),
чтобы охранять (чтобы сохранить, а еще лучше из Зах.11:11 - чтобы ожидать) путь (Путь) к дереву жизни".
Адам был удален из сада, но не из Эдема.
Херувим огненный или меч пламенный?
Херувим был поставлен отдельно, меч отдельно?
Чтобы охранять, чтобы ожидать Путь - Иисуса Христа? (семя жены)

Насколько верно предположение, что Бог не удалился от согрешившего Адама, но напротив, приблизил его к себе (значит, Адам покаялся и был прощен), а путь к дереву жизни для тех, кто ожидает Путь...
(еще все формулирую, но нужна помощь с переводом)

[Верка]

Может, поможете с иудейскими писаниями? Есть проблемы с переводом (ищу кто может подтвердить или опровергнуть мысли).


Адам был удален из сада, но не из Эдема.
Херувим огненный или меч пламенный?
Херувим был поставлен отдельно, меч отдельно?
Чтобы охранять, чтобы ожидать Путь - Иисуса Христа? (семя жены)

Насколько верно предположение, что Бог не удалился от согрешившего Адама, но напротив, приблизил его к себе (значит, Адам покаялся и был прощен), а путь к дереву жизни для тех, кто ожидает Путь...
(еще все формулирую, но нужна помощь с переводом)

И выслал его Господь Бог из Рая сладости возделывать Землю из которой он взят (Быт.3:23)
И изгнал Адама, и вселил его против Рая сладости, и приставил херувимов и пламенный меч обращаемый, чтобы хранить путь дерева жизни. (Быт.3:24)
Здесь два рассказа об одном и том же. Событие одно, но рассказано два раза и каждый рассказ закончен по мысли. А вместе составляют ПОЛНОТУ. В первом рассказе из рая высылается ЧЕЛОВЕЧЕСТВО для возделывания Земли. Во втором - изгоняется ЛИЧНО Адам.
Херувимы. Здесь первый раз сталкиваемся с упоминанием ангелов Божиих. В еврейском тексте слово "херувимы" стоит во множественном лице. Стало быть мухи (в данном случае херувимы) - отдельно, а котлета (в данном случае пламенный меч) - отдельно. При переводе на греческий язык был поставлен артикль среднего рода (согласитесь, херувим ни баба, ни мужик). Так число херувимов сократилось до одного.
Путь древа жизни. И в еврейском, и в греческом текстах именно так и написано. И это не то же самое, что "путь К древу жизни".