Еще об Эдемском саде.

[Akella]

Да.
Человек (Адам и Ева) был совершенным в Раю.

Совершенство включает знание добра и зла или нет? Если да, то как же они были совершены до вкушения от плода познания добра и зла? Если нет, то тогда Яхве и боги, знаюшие добро и зло в отличии от людей, были ли совершенны? Хотелось бы конкретики в ответе. Так утомляют все эти ''туманности Андромеды'' и ''млечные пути''.

[Лука]

Совершенство включает знание добра и зла или нет?

Конечно нет.

совершенство полнота достоинств без грехов и ошибок А. Совершенство как цель человека Библия: Тематический словарь


Совершенство I ср. 1. Высшая степень, предел какого либо положительного качества, способности, мастерства. 2. разг. то же, что совершенствование II ср. Человек или предмет, лишенный недостатков.

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

[ВикторКоваленко]

Предположим ,Адам и Ева родили детей и наполнили землю совершенными людьми.
Эти люди выросли в рафинированном "добре".
Стоп...а как они (мы) могли понять ,что такое "добро" не узнав ,что такое "зло"?
Наверное,так и задумано...

"Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло"/Втор.30:15/.
"Стоп...а как они могли понять ,что такое "жизнь и добро" не узнав ,что такое "смерть и зло"?
Наверное,так и задумано..."

...вся земля,по замыслу Бога , должна быть наполнена совершенными людьми.

100% !!!

[Akella]

Конечно нет.

совершенство полнота достоинств без грехов и ошибок А. Совершенство как цель человека Библия: Тематический словарь


Совершенство I ср. 1. Высшая степень, предел какого либо положительного качества, способности, мастерства. 2. разг. то же, что совершенствование II ср. Человек или предмет, лишенный недостатков.

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Хорошо. Ну и ...

Если нет, то тогда Яхве и боги, знаюшие добро и зло в отличии от людей, были ли совершенны?

???

[Лука]

Хорошо. Ну и ... ???

К ЯХВХ термин совершенство не применим ибо Он - источник совершенства. Что касается богов, все сотворенные Богом существа совершенны в момент окончания творения. Дальше начинается энтропия.

[Пломбир]

Совершенство включает знание добра и зла или нет?

Включает.

Если да, то как же они были совершены до вкушения от плода познания добра и зла?

Адаму дано было знание абсолютного добра -послушание Богу и зла -непослушание.
Он сделал свой совершенный выбор.Да.Таков был выбор совершенного человека.
Ну,привел этот выбор к утрате совершенства .Выбрал он смерть ,чем разлуку с любимой.Что ж вас так легко ввело в тупик?

Если нет, то тогда Яхве и боги, знаюшие добро и зло в отличии от людей, были ли совершенны?

Были,были.

Так утомляют все эти ''туманности Андромеды'' и ''млечные пути''.

Отправляйтесь на звезду Каникулу,билеты ещё есть.

[Akella]

К ЯХВХ термин совершенство не применим ибо Он - источник совершенства. Что касается богов, все сотворенные Богом существа совершенны в момент окончания творения. Дальше начинается энтропия.

Источник совершенства менее совершен, чем то, что выходит из этого источника?
''Если нет, то тогда Яхве и боги, знаюшие добро и зло в отличии от людей, были ли совершенны?''

- - - Добавлено - - -

Включает.

Адаму дано было знание абсолютного добра -послушание Богу и зла -непослушание.
Он сделал свой совершенный выбор.Да.Таков был выбор совершенного человека.
Ну,привел этот выбор к утрате совершенства .Выбрал он смерть ,чем разлуку с любимой.Что ж вас так легко ввело в тупик?
Были,были.
Отправляйтесь на звезду Каникулу,билеты ещё есть.

Что и требовалось доказать. Не знаю, стоит ли обьяснять. Попытаюсь вкратце....Знание добра и зла Яхве и богов тождественно познанию добра и зла первых людей, вкусивших от запретного плода.

[Лука]

Akella

Источник совершенства менее совершен, чем то, что выходит из этого источника?

Вы плохо понимаете по-русски? Есть Творец и есть творение. Совершенство - состояние творения в момент его окончания. К Творцу (ЯХВХ) термин совершенство не применим, как характеристики изделия не применимы к мастеру их создавшему. Так понятно?

[GeorgH]

Источник совершенства менее совершен, чем то, что выходит из этого источника?
''Если нет, то тогда Яхве и боги, знаюшие добро и зло в отличии от людей, были ли совершенны?''

- - - Добавлено - - -



Что и требовалось доказать. Не знаю, стоит ли обьяснять. Попытаюсь вкратце....Знание добра и зла Яхве и богов тождественно познанию добра и зла первых людей, вкусивших от запретного плода.

Один вопрос, скажите - вкушение запретного плода с дерева познания добра и зла
-это единственный путь ЗНАНИЯ того или другого или есть как минимум МИЛЛИОН В 28 СТЕПЕНИ ещё и др. методы
к этому познанию?
Кста. "плод" это уже результат того процесса - по которому проходило то или иное следование познания...
"познание" в отличии от "познан", "познал" (узнал, опознал и т.д.) - всегда в текущем процессе БЕЗ ЯВНОГО РЕЗУЛЬТАТА самого знания объективности (предмета, вещи, идеологии, учения, науки, личности и т.д.)

[Пломбир]

Что и требовалось доказать. Не знаю, стоит ли обьяснять. Попытаюсь вкратце....Знание добра и зла Яхве и богов тождественно познанию добра и зла первых людей, вкусивших от запретного плода.

Откуда вы взяли такую формулу? Библия её не выводит.
Есть формула для человека - слушай Бога,Творца твоего, и будет тебе добро.
Никакой тождественности совершенства Бога и совершенства человека.
То,что, возможно Богу,не возможно человеку,о какой тождественности можно вести речь?
Человек может быть совершенен только в своём,человеческом .Совершенства ,как Бог, просто быть не может.На то Он и один.

[Akella]

Один вопрос, скажите - вкушение запретного плода с дерева познания добра и зла
-это единственный путь ЗНАНИЯ того или другого или есть как минимум МИЛЛИОН В 28 СТЕПЕНИ ещё и др. методы
к этому познанию?
Кста. "плод" это уже результат того процесса - по которому проходило то или иное следование познания...
"познание" в отличии от "познан", "познал" (узнал, опознал и т.д.) - всегда в текущем процессе БЕЗ ЯВНОГО РЕЗУЛЬТАТА самого знания объективности (предмета, вещи, идеологии, учения, науки, личности и т.д.)

Ну если Вы так, то: а вкушение от древа жизни действительно единственный путь к жизни вечной, или есть
''как минимум МИЛЛИОН В 28 СТЕПЕНИ ещё и др. методы
к этому'' получению жизни?

- - - Добавлено - - -

Откуда вы взяли такую формулу? Библия её не выводит.
Есть формула для человека - слушай Бога,Творца твоего, и будет тебе добро.
Никакой тождественности совершенства Бога и совершенства человека.
То,что, возможно Богу,не возможно человеку,о какой тождественности можно вести речь?
Человек может быть совершенен только в своём,человеческом .Совершенства ,как Бог, просто быть не может.На то Он и один.

Понятно. Выбыли, значит. Бытие 2-3. ''Стал, как один из нас, знаюшим добро и зло...''

[shlahani]

можно было бы подумать, что в саду (деревьев) был "детский сад" (ган еладим) из двух "взрослых детишек", а Родитель(Творец), "ходил по саду в прохладе дня".

Igor R, Вы не против, если я разовью эту тему, которую Вы сформулировали, на мой взгляд, довольно точно?
Я бы сослался на Марка:

Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
(Евангелие от Марка 8:23,24)

Слепой, прозревая, сравнивает людей с деревьями.
Ну а если мы тоже так поступим? Если дерзнём и снимем Христом покров с Ветхого завета?
Бог сажает всякие хорошие деревья, а посреди сада Эдема - два дерева.
Можно попробовать сравнить эти деревья вообще со всем творением: вот всякие приятные животные, а вот - человек.
Вот приятные деревья - а вот два дерева в саду.
Кстати, о семени мы узнаём вначале применительно к дереву и его плодам, и лишь затем применительно к человеку.
Можно предположить, что два дерева в саду - это и есть образ мужчины и женщины.
Съев плод, человек познал себя, так сказать, если психологически дело рассматривать.
А вот если лингвистически - то мы видим, что Адам называет жену/женщину Евой не сразу, а после познания дерева.
Дерево Жизни - и Ева на иврите Хава т.е. Жизнь. Она становится матерью всего живого, принимает семя и приносит плод: Каин.
Ева свидетельствует о себе, что она познала дерево, поскольку она сама стала как дерево, принося плоды.
Так что именно так и есть: детский сад из двух людей, а сад Эдем из двух деревьев.

[GeorgH]

Ну если Вы так, то: а вкушение от древа жизни действительно единственный путь к жизни вечной, или есть
''как минимум МИЛЛИОН В 28 СТЕПЕНИ ещё и др. методы
к этому'' получению жизни?

Вы серьёзно?
Ведь это с вашего позволения - самая простая аксиома (не требующая доказательств)
Н-И-К-А-К-О-Г-О вкушения с дерева жизни не надо, чтобы иметь жизнь вечную!
-Верующий в Него (уже) ИМЕЕТ жизнь вечную и на суд не приходит.

[Akella]

Вы серьёзно?
Ведь это с вашего позволения - самая простая аксиома (не требующая доказательств)
Н-И-К-А-К-О-Г-О вкушения с дерева жизни не надо, чтобы иметь жизнь вечную!
-Верующий в Него (уже) ИМЕЕТ жизнь вечную и на суд не приходит.

Эко Вас колбасит! Видимо, надо, по вашему, бытие 2-3 в топку?

[GeorgH]

Igor R, Вы не против, если я разовью эту тему, которую Вы сформулировали, на мой взгляд, довольно точно?
Я бы сослался на Марка:

Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
(Евангелие от Марка 8:23,24)

Слепой, прозревая, сравнивает людей с деревьями.
Ну а если мы тоже так поступим? Если дерзнём и снимем Христом покров с Ветхого завета?
Бог сажает всякие хорошие деревья, а посреди сада Эдема - два дерева.
Можно попробовать сравнить эти деревья вообще со всем творением: вот всякие приятные животные, а вот - человек.
Вот приятные деревья - а вот два дерева в саду.
Кстати, о семени мы узнаём вначале применительно к дереву и его плодам, и лишь затем применительно к человеку.
Можно предположить, что два дерева в саду - это и есть образ мужчины и женщины.
Съев плод, человек познал себя, так сказать, если психологически дело рассматривать.
А вот если лингвистически - то мы видим, что Адам называет жену/женщину Евой не сразу, а после познания дерева.
Дерево Жизни - и Ева на иврите Хава т.е. Жизнь. Она становится матерью всего живого, принимает семя и приносит плод: Каин.
Ева свидетельствует о себе, что она познала дерево, поскольку она сама стала как дерево, принося плоды.
Так что именно так и есть: детский сад из двух людей, а сад Эдем из двух деревьев.

Всё намного проще - от всякого дерева в саду - ты будешь есть, а от дерева познания добра не ешь.
-вкусишь - смертью умрёшь.
Если говорить про детсад то прошу к двум составляющим прибавить ещё и воспитателя, плюс врача, плюс охранника,
плюс повара и др. лиц - в которых нуждаются эти "двое", но НЕ ОДИН ИЗ НИХ
не протянет провода высокого напряжения 380 вольт с целью научить детей играть
в дозволенные игрушки под предлогом научить, что эти провода НЕ ИГРУШКА и в рот их НЕ БРАТЬ.
(ядовитые вещества необходимые для дезинфекции, должны находится в таких заведениях под ЗАМКОМ)
/)
что же случилось в совершенном мире со дня грехопадения человека (Адам - мужчина и женщина)?
Умер ли Адам и Ева смертью, о которой говорил Бог или они не умерли как
и сказал змей?
др. словами, кто говорил истину Бог или змей, кто из них солгал (лжец) Бог или змей?

- - - Добавлено - - -

Эко Вас колбасит! Видимо, надо, по вашему, бытие 2-3 в топку?

подбирайте лексику или в игнор (в топку), разве я вам дал повод думать, что 2-3 главу в топку, В ИГНОР?
Просто на ваш нелепый контр - аргумент ответил тем во что верю искренне в Иисуса
и поэтому НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ГРЫЗТЬ ДЕРЕВЬЯ... ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ИМЕТЬ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ - ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.