Еще об Эдемском саде.

[Владимир48]

Лука. Может ли человек проживая на земле стать совершенным? Конечно нет...
Может ли Бог явить себя человеку на земле или вознести человека временно на небо, конечно может...
Можно ли считать это райским мгновением... считаю можно.
Я согласен, что рай - это преображенное состояние человека Богом. Рай-это пребывание человека с Господом Богом.
Если говорить образно, то рай, или "райские кущи", это материальное место, понятие для людей неверующих...
Возникает вопрос, были ли Адам с Евой совершенными, если с ними общался Бог? никак...
Они были прообразом Иисусу Христу, началом пути к совершенству...
Для того, чтобы мы жили не в материальном рае, а в духовном, в единении с Иисусом Христом.

[Лука]

Без Имени

И когда, разбойник стал совершенным

А разве в Библии что-либо сказано о совершенстве разбойника?


Владимир48

Может ли человек проживая на земле стать совершенным? Конечно нет...

Согласен. Но приблизится к совершенству может.

Я согласен, что рай - это преображенное состояние человека Богом. Рай-это пребывание человека с Господом Богом.

Что означает "пребывание человека с Господом Богом"?

Возникает вопрос, были ли Адам с Евой совершенными, если с ними общался Бог? никак...

Вы утверждаете, что Бог создал несовершенного человека?

[Пломбир]

Как бы специально, для совершения Адамом и Евой греховного поступка. Господь Бог знал что Адам с Евой согрешат и заранее приготовил спасение человечества.
Если знал и не предотвратил, значит так задумано... а если так задумано, то для чего? Что замыслил Господь Бог?
Вот это меня интересует...

Уточните ,что именно вы считаете этим "греховным поступком". А то вы про Ерёму,а вам про Фому будут.....

[Владимир48]

Так я и отвечаю: Господь Бог ЗНАЛ еще в Предвечьи, что Адам со женою согрешат, а посему и прозябе сад в земле Эдемской.
Вы ставите лошадь ПОЗАДИ телеги и кричите: "Пуш!", что значит "Толкай".
А Господь Бог ставит лошадь ВПЕРЕДИ телеги и, причмокивая губами, говорит лошадке: "Пул!"

Вы начитались книг и мыслите как все... и прошу выражайте ваши мысли своими словами, а не старославянскими.
Все стараются как бы щадить Бога в отношении согрешения Адама с Евой, а Ему это надо?
Я вам говорю, что все задумано Господом Богом специально; и дерево насадил, и змей в саду, и грех взялся не откуда нибудь,
а из плода, поскольку грех это сущность. Читайте послание Ап. Павла к Рим.
Вопрос в другом, зачем это надо Господу Богу...

- - - Добавлено - - -

Уточните ,что именно вы считаете этим "греховным поступком". А то вы про Ерёму,а вам про Фому будут.....

Съев плод с дерева познания добра и зла, Адам с Евой согрешили, или нарушили первую заповедь Бога "не возжелай". Вот я и спрашиваю... это задумано или нет?
Если задумано, то для чего?

[Пломбир]

Может ли человек проживая на земле стать совершенным? Конечно нет...

Если был,то значит ,и может.

Я согласен, что рай - это преображенное состояние человека Богом. Рай-это пребывание человека с Господом Богом.

Да,человека с Богом.Но это не особое состояние сознания человека ,а изменённая,преображённая земля,которая станет ухоженным безопасным садом.

Возникает вопрос, были ли Адам с Евой совершенными, если с ними общался Бог? никак...

Были совершенными.Будто Бог может создать что-либо не совершенным.

Они были прообразом Иисусу Христу, началом пути к совершенству...

Иисус Христос совершенен.

Для того, чтобы мы жили не в материальном рае, а в духовном, в единении с Иисусом Христом.

В материальном рае ,именно.Там Христос будет вести человечество к совершенству.

[Без Имени]

А разве в Библии что-либо сказано о совершенстве разбойника?

Так где рай? В строго отведенном месте - Едеме или же это состояние ? Или состояние в строго отведенном месте.
Пока не увидел конкретики.

[Пломбир]

Съев плод с дерева познания добра и зла, Адам с Евой согрешили, или нарушили первую заповедь Бога "не возжелай".

.Это последняя заповедь.
Раз уж вы заговорили о первой заповеди....предлагаю вам более точную формулировку "грехопадения" : они нарушили первую заповедь "Господину Богу Яхвэ своему поклоняйся и Ему одному служи". Ведь они послушали узурпатора,а не Бога.

Вот я и спрашиваю... это задумано или нет?
Если задумано, то для чего?

Предположим ,Адам и Ева родили детей и наполнили землю совершенными людьми.
Эти люди выросли в рафинированном "добре".
Стоп...а как они (мы) могли понять ,что такое "добро" не узнав ,что такое "зло"?
Наверное,так и задумано..........
Но если именно это и не задумано,то, это был один из вариантов,
в результате которого все равно вся земля,по замыслу Бога , должна быть наполнена совершенными людьми.

[Лука]

Так где рай? В строго отведенном месте - Едеме или же это состояние ? Или состояние в строго отведенном месте.

Рай - это определенная ограниченная территория на земле или на небе идеально соответствующая замыслу Бога о благополучии тех, кто в раю находится. Таких территорий может быть столько, сколько Богу угодно.
Так достаточно конкретно?

[Без Имени]

Рай - это определенная ограниченная территория на земле или на небе идеально соответствующая замыслу Бога о благополучии тех, кто в раю находится. Таких территорий может быть столько, сколько Богу угодно.
Так достаточно конкретно?

Да. Достаточно конкретно.Хоть и не согласен.

[Верка]

Вы начитались книг и мыслите как все... и прошу выражайте ваши мысли своими словами, а не старославянскими.

Тяни-Толкай - от АНГЛИЙСКОГО Pull-n-Push.

[Геолог]

Спасибо всем, но тема не о том где находился Эдемский сад... не на небе? ну и ладно...
Вопрос в другом... пусть Эдем находился на земле, но ведь он насажен специально, как бы отчасти касающийся ко всему земному.
Как бы специально, для совершения Адамом и Евой греховного поступка. Господь Бог знал что Адам с Евой согрешат и заранее приготовил спасение человечества.
Если знал и не предотвратил, значит так задумано... а если так задумано, то для чего? Что замыслил Господь Бог?
Вот это меня интересует... Просто так Господь Бог ничего не делает...

- - - Добавлено - - -



Когдафизическая смерть настигает человека, дух исходит, покидает это бренное тело ипрямиком устремляется ко Мне, это Моя прерогатива, Я этим распоряжаюсь, а душаидет в распределитель. В какое то время они даже путешествуют вместе, как бы рукаоб руку, а потом расстаются (откр.)
А распределителе, или (обители), душа находится до дня воскресения.

Так не понял, Вы за или против?
И от имени Всевышнего кто уполномачивал говорить?
Или "говорит ли кто говори как слова Божьи"?
Обители это совсем другое нежели рай на лоне Авраамовом.

[piroma]

[QUOE=Владимир48;5151290]Вы начитались книг и мыслите как все... и прошу выражайте ваши мысли своими словами, а не старославянскими.
Все стараются как бы щадить Бога в отношении согрешения Адама с Евой, а Ему это надо?
Я вам говорю, что все задумано Господом Богом специально; и дерево насадил, и змей в саду, и грех взялся не откуда нибудь,
а из плода, поскольку грех это сущность. Читайте послание Ап. Павла к Рим.
Вопрос в другом, зачем это надо Господу Богу...

челвек -западня сатане
Богу нужен человек чтобы избавиться от диявола -справедливым путем
чтобы осудить диявола как и всякого духа нужны дела духа
когда неберет меру свою - будет брошен в озеро

потому все предопределено

-----------------------------

челвек создан чтобы уничтожить тайну беззакония духовную
и тело приготовлено Слову Божиему

------------
это одна линия -уничтожение тайны тьмы
другая линия -будущая вселенная одновременно для будущих богов создана
это утверждение и возрождение тайны света

[GeorgH]

Рай - это определенная ограниченная территория на земле или на небе идеально соответствующая замыслу Бога о благополучии тех, кто в раю находится. Таких территорий может быть столько, сколько Богу угодно.
Так достаточно конкретно?

С этим невозможно НЕ согласится тем, кто всегда с радостью внимает истекающую любовь от Бога,
которая в свою очередь выражается не только на эмоциях (в общем - на чувствах),
но и в наставничестве Духа Святого на всякую истину (в том числе и эту).
Возможно поэтому начало этому разговору в конкретной теме,
-те кто не учли своё исследование с Ним и БЕЗ Него уже делают выводы,
предлагают их как вариант альтернативный тому, который увеличивает число версий,
но не даёт необходимого результата.
Спасибо, что содействуете конструктивному направлению.
/)
к читателю.
Помимо открытия замысла Бога - на что Он нас создал,
-в Его повседневном содержании всех нас на этой планете
учтено многое из того, что предлагается на наше усмотрение.
Это происходит каждый день с оч. большим разнообразием - доступного или запрещённого права выбора.
Для детей - в пределах их возможностей и способностей - один ракурс,
вне которого - им нечего не известно - так как не дано Богом,
для юношей или вступающих во взрослую жизнь друго, для старцев третие...
Вот здесь - мы опять обращаемся к Духу Святому с вопросом как бы не детского характера,
не того, который им не интересен в виду не освоенных ими способностей к запоминанию архиважного
и ответственность которых - состоит лишь в послушании, а не в праве решать как им дальше жить
/)
Жизнь!
Жизнь это опыт.
Жизнь без личного опыта - это эмбриона.
Нечто подобное эмбрионе - является так же не рождённые свыше.
Жизнь эмбрионы очевидна - но она эта жизнь - является тайной.
Давайте с простого.
Некоторые считают, что Библия в целом с её исторической ориентацией на события
и поворотные вехи в эпопеи человечества не нужны.
Для таких людей - якобы важным является вождение Духом Святым и разговор об этом
(причём не исключением, а как бы приоритетом считается разговор на непонятных языках)
/)
В свою очередь память личного опыта - это стремительный стратег,
не позволяющий человеку забывать, где и как он поступает.
Выключи память и он не только станет бить шишки в своём коридоре, не зная что это за место,
но и быстро превратится в эмбрион.
/)
....
Многое пропущу, остановлюсь на том, что в Едеме прежде какого либо познания добра и зла,
Бог дал жизнь человеку для его личного опыта.
Об этом можно и нужно говорить чаще.
Что это был за опыт до грехопадения?!
Скорей всего огромный перечень положительных эмоций,
позитивного знания и весьма радостного успеха, но...
Но контраста всему этому - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
Таким образом полное знание жизни - без контраста хорошему - исключает сделать ему оценку как хорошему,
тоесть само понимание хорошего словно в теории самих терминов
-без каких либо понятий о плохом, не радостном, нехорошем.
/)
Весь этот аспект - Бог знает.
Он не создавал добро и зло, оно существует в реальности лишь тогда, когда есть ему практическое
а не теоретически-условное определение, тоесть как не создавал Он свет, так не создавал и тьму.
Всё это является в пределах понимания нашего ограниченного состояния.
И в таком состоянием мы богаты по мере личного опыта, но без самого ресурса того и другого.
Мы не ресурс ни света, ни тьмы, ни добра, ни зла, ни хорошего, ни плохого.
То что в нашем опыте - это задатки или если хотите, то залог того к чему мы стремились делая выбор
/)
Поэтому и в послании к Коринфянам Павел пишет,
что жизнь есть и за пределами нашего поля деятельности, это те миры которые являются нашей Родиной,
тоесть вечной жизнью, он открывает им как друзьям и родным, что это была цель Бога,
для этого Он нас создал, для жизни в этих мирах и разумеется это имеет отношение
ко всем живущим во времени.
И снова этот короткий стих возвращает нас к началу.
Мы используем память для этого и благодаря ей ориентируемся в приобретении ещё чего нибудь в личном опыте.
Забывающий свою историю - превращается в эмбрион.
Переписывающий правдивую историю в ложную - превращается в сатану (в противника)

[GeorgH]

[QUOTE=Фёдор Манов;5150918]

Почему Вас это удивляет?

озадачен - не значит, что удивлён.
Просто эта задача, которая не простая и скорей всего даже не трудная,
которую можно решить применяю усилие, а сложная, за пределами трудных и
поэтому не разрешимая моими способностями

Ведь не зря же Господь Бог избрал эту гору, как место своего наибольшего раскрытия, где и повелел построить Храм.
И именно на этом Святом месте, Авраам приносил в жертву Исаака.
И не зря сегодня, именно это место, является "камнем преткновения" между арабами и иудеями.

Ну если речь только об этом и "концы" земли не берутся в расчёт,
то конечно же не зря - Армагендон будет именно в этих координатах широты...
Когда всё человечество будет воевать против Израиля, а не только Арабы...

Так, что никакого противоречия, я не вижу.

я тоже не вижу противоречия там, где ему нет места из-за отсутствии самого объекта.

А что для Бога "труднее" - сотворить мир, или устроить так, чтобы Евфрат начинался с Сиона?
И еще - кто нибуть видел, чтобы река разделялась на четыре рукава, которые текут в разные стороны света?
А у Бога текут.
И почему-то это никого не удивляет.

Ефрат начинается с Сиона! Наверное поэтому в моих разукрашках для комикса - это сплошной Речной Портал во все Галактике Вселенной, но не в Универсальный Мир Отечества..
Разукрашки с экстремалами, с экстребалами
-катающихся на водных лыжах, но в реальности всё же предпочитаю
проводить время на отдыхе в Тель-Авиве, там морской пляж.., который не спутаешь с речным.
К тому же - значение Иордана для меня важнее, чем Тигра и Евфрата
- в виду того, что Иордан реально есть в Израиле.
Кста. Братцы! Кто нибудь знает уровень расположения Израиля по отношению к морю,
он выше уровня или глубоко ниже?

[tagil]

... Возникает вопрос, были ли Адам с Евой совершенными, если с ними общался Бог?

Да.
Человек (Адам и Ева) был совершенным в Раю.

Они были прообразом Иисусу Христу, ...

Нет, Человек не был прообразом Христу-Богу, наоборот, это Бог был прообразом Человеку.